Сообщество Империал: Лучшая армия Второй Мировой. Том II - Сообщество Империал

Александрович

Лучшая армия Второй Мировой. Том II

Сопоставления и различия
Тема создана: 11 июля 2010, 19:42 · Автор: Александрович
Какая армия Второй Мировой являеться лучшей по военным показателям по вашему мнению?
  1. Германская | 97 голосов / 43.30%

  2. Советская | 105 голосов / 46.88%

  3. Японская | 2 голосов / 0.89%

  4. Британская | 3 голосов / 1.34%

  5. Американская | 17 голосов / 7.59%

  • 135 Страниц
  • Первая
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • Последняя »
 1 
 Shurkec
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 23 июля 2010, 15:08

Blitzkrieg

Blitzkrieg 23 Июл 2010 (15:40):

Имея одинаковый фронт с немецкой армией, СССР еще держал крупные силы На Дальнем Востоке, в Иране, на турецкой грацице...

Ой, вот только не надо про "крупные силы"... Я не знаю чем занимались там эти силы, но точно не воевали... А немцы, на приведенных мною ТВД воевали с большим напряжением сил с обеих сторон - разницу ощущаете?

Blitzkrieg 23 Июл 2010 (15:40):

И при чём тут флот? Тема об армии

Флот приведен к тому, что на войну в Атлантике были задействованы немалые экономические и людские мощности Германии, которые могли бы быть использованы в войне против СССР... Да и конвои в СССР со столь необходимыми вещами ходили как-то не в очень спокойных условиях... Кстати, аргумент типа "справились бы и без конвоев и вообще без помощи" приводить не надо - Сталин от конвоев не отказывался и их приостановка в середине 1942 года вызвала у него гнев и возмущение... Вот поэтому тут и флот...

Blitzkrieg 23 Июл 2010 (15:40):

Ну так что бы это превосходство возникло надо было немцев бить.

Еще раз - их били совместно, а не только советская армия, которая кстати тоже несла огромные потери и это не было для нее легкой прогулкой...
     Олег
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 23 июля 2010, 15:25

    Shurkec 23 Июл 2010 (15:24):

    А чего Сталин тогда так настойчиво требовал открытия 2-го фронта именно во Франции?
    Когда - в 41/42-м?
       Shurkec
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 23 июля 2010, 15:30

      Олег
      Начиная с 1942
         Олег
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 23 июля 2010, 15:46

        Shurkec 23 Июл 2010 (16:30):

        Начиная с 1942
        В 42-м решался вопрос: быть или не быть СССР.
           Shurkec
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 23 июля 2010, 15:59

          Олег

          Олег 23 Июл 2010 (16:46):

          В 42-м решался вопрос: быть или не быть СССР

          А вопрос открытия 2-го фронта в 1942 году значит не решался? Зачем тогда Молотов летал в июне 1942 года в Вашингтон и что ему было сказано Рузвельтом в отношении открытия 2-го фронта?
             Гридь
            • Imperial
            Imperial
            ёж

            Дата: 23 июля 2010, 16:38

            Олег

            Олег 23 Июл 2010 (15:20):

            Если бы пупок надорвался, союзники не высаживались бы в Нормандии - ведь они пришли, чтобы защитить хотя бы Западную Европу от коммунизма, не так ли?

            Для защиты Западной Европы от распространения коммунизма целесообразнее был вариант с высадкой десанта где-нибудь в Греции.
               Олег
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 23 июля 2010, 16:49

              Shurkec 23 Июл 2010 (16:59):

              А вопрос открытия 2-го фронта в 1942 году значит не решался?
              я же говорю: решалась судьба СССР, поэтому Сталин требовал 2-й фронт.
                 Thanatis
                • Imperial
                Imperial
                Antiqu cartis

                Дата: 23 июля 2010, 20:52

                Shurkec

                Shurkec 23 Июл 2010 (16:09):

                И очень большой вклад в техническое превосходство советской армии внесли именно союзники...

                Пожалуйста статистику, моя вот она:
                Общее количество поставок Союзников по ленд-лизу в СССР с ноября 1941 по май 1945 гг.:

                вид вооружений:

                - стрелковое Оружие: 151700
                - орудия и минометы: 9400
                - танки и САУ: 11900
                - бронетранспортеры: 5000
                - самолеты: 18300
                - боевые корабли: 520

                Доля ленд-лиза в общем количестве техники и вооружения, поступивших за годы ВОВ в РККА с отечественных
                предприятий (в%):

                - стрелковое оружие: 0,8
                - орудия и миномёты: 1,8
                - танки и САУ: 12,1
                -самолёты: 15
                - автомобили: 32,8 (вот эта помощь действительно была полезна)

                В указанную численность не вошли потери при перевозках, неисправные изделия.

                Очень важным является и тот факт, что подавляющее количество было доставлено в СССР с конца 1942 по начало 1944 г., т.е. в самые трудные периоды доля зарубежных поставок в РККА было минимальным, никакого второго фронта в тот период не было (в Северной Африке немцы держали столь ничтожные, по сравнению с советским фронтом, что даже если и представить их фантастическое перемещение под Москву, или к Сталинграду, то вряд ли это оказало бы какое-то существенное воздействие на ход истории).

                Общие и планируемые и фактические поставки вооружений в СССР из Великобритании и США по ленд-лизу (с октября по декабрь 1941 г.):

                Вид вооружений:
                - самолетов (по плану): 600+600
                - фактически: 498
                - танков (по плану): 1000+500
                - фактически: 478
                - танкеток (по плану): 166
                - фактически: 330
                - ПТО (по плану): 600+700
                - фактически: 70
                - ПТР (по плану): 301
                - фактически: 600

                С 1.10.1941 г. поставки регулировались "Секретным протоколом", подписанным на конференции представителей СССР, США и Великобритании, прошедшей в Москве с 28 сентября по 1 октября. По нему в Советский Союз должно было ежемесячно поступать 500 танков, 400 самолетов, 152 зенитных орудия, 1300 противотанковых орудий, станки, цветной металл, продовольствие и др. Я привожу сравнительные данные не для того, чтобы умалить заслуги союзников, ведь по количеству выпускаемой техники именно осень и зима 1941 – начало 1942 г. были для СССР самыми трудными, каждый самолет, танк – все было на вес жизни наших солдат. Я лишь пытаюсь доказать, что в тяжелейший период роль привозимого из-за рубежа оружия не могла стать решающей, так как техника приходила постепенно – первое, и второе – ее количество, в силу объективных причин не могло быть большим.
                4 июня 1942 г. союзники предложили сократить поставки, аргументируя это необходимостью направить силы на открытие Второго фронта. Кстати, интересно отметить, что подобные инициативы летом 1942 г. стали исходить и от советского руководства. Так, в июле 1942 г. Сталин позволил передать британским войскам в Египте 40 бомбардировщиков «Бостон», полученных от американцев. Связано это было, по нашему мнению, во-первых, с тем, что к лету 1942 г. советская военная промышленность, эвакуированная в восточные районы страны, стала производить необходимое фронту количество танков и самолетов (например, в апреле – июне 1942 г. ежемесячно выпускалось свыше 2 тыс. танков и около 1700 боевых самолетов всех типов); во-вторых, британская и американская боевая техника в силу различных причин широкого применения на советско-германском фронте не находила (относительно бронетанковых поставок данный тезис был выражен в одном из докладов начальника штаба бронетанковых механизированных войск РККА Д.И. Заева). Поэтому во время личной встречи И.В. Сталина с У. Черчиллем 15-16 августа 1942 г., когда вновь возник разговор о поставках, вместо танков СССР был готов получать грузовики, в которых была особая нужда. Черчилль согласился, но тут же, ссылаясь на нехватку судов, произнес, что доставить их будет очень сложно. Безусловно, США и Великобритания сыграли важную роль в оснащении автотранспортного парка, но и так же не секрет, что из 450000 грузовиков, поставленных по ленд-лизу, 300000 пришли после июля 1943 г.

                Источники:
                - Россия и СССР в войнах XX века: Статистическое исследование. М., 2001.
                - СССР и германский вопрос. 1941-1949: Документы из Архива внешней политики Российской Федерации. В 3-х т. М., 1996-2000.
                - Cоветско-английские отношения во время Великой Отечественной Войны. 1941-1945 гг. В 2-х т. М., 1983.
                - Сигачев Ю.В. Новое об англо-советском сотрудничестве в годы Великой Отечественной Войны // Новая и новейшая история. 2000. № 2
                   Гридь
                  • Imperial
                  Imperial
                  ёж

                  Дата: 23 июля 2010, 21:47

                  Затолока Вадим

                  Затолока Вадим 23 Июл 2010 (21:52):

                  ... Доля ленд-лиза в общем количестве техники и вооружения, поступивших за годы ВОВ в РККА с отечественных
                  предприятий (в%): ...

                  Говоря о значении ленд-лиза для Советского Союза, Вы совершенно упускаете из вида поставки стратегически важных материалов.

                  Затолока Вадим 23 Июл 2010 (21:52):

                  ... В указанную численность не вошли потери при перевозках, неисправные изделия...

                  Кстати - да, не мешало бы вспомнить, что янки отправили на м значительно больше указанных выше процентов. За свой счёт. И своими транспортными средствами, что не маловажно.

                  Затолока Вадим 23 Июл 2010 (21:52):

                  ... Я лишь пытаюсь доказать, что в тяжелейший период роль привозимого из-за рубежа оружия не могла стать решающей, так как техника приходила постепенно – первое, и второе – ее количество, в силу объективных причин не могло быть большим...

                  А поставки военной техники и не были решающими. Решающее значение имели поставки стратегических материалов и транспортных средств.
                     Thanatis
                    • Imperial
                    Imperial
                    Antiqu cartis

                    Дата: 23 июля 2010, 22:05

                    Гридь

                    Гридь 23 Июл 2010 (23:47):

                    А поставки военной техники и не были решающими. Решающее значение имели поставки стратегических материалов и транспортных средств

                    Факты, пожалуйста, я свои привел, а от Вас пока, только рассуждения!
                      • 135 Страниц
                      • Первая
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      ФАнтичное вооружение и армия
                      Обсуждение античного вооружения и армии
                      Автор H Honda Tadahacu
                      Обновление 19 апреля 2024, 07:50
                      АИстребители Второй мировой.
                      Сравнение машин и моделирование боев.
                      Автор b bricklayer
                      Обновление 18 апреля 2024, 22:41
                      АЛучший линкор Второй мировой
                      просто лучший...
                      Автор h helion
                      Обновление 13 апреля 2024, 21:44
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века Вторая Мировая Война Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 25 апр 2024, 12:17 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики