Сообщество Империал: Лучшая армия Второй Мировой. Том II - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Александрович Лучшая армия Второй Мировой. Том II
Сопоставления и различия
Тема создана: 11 Июль 2010, 19:42 · Автор: АлександровичСообщений: 1 327 · Просмотров: 56 530

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
Bonart
  • Imperial
Imperial
489
Imperial
2
Imperial
19
Imperial
13
Imperial
0

Дата: 29 Апрель 2011, 16:31

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Viktar

Особенно на 37 мм пушки, которые установили на Ю-87 в дополнение к бомбам, которые немцы тоже очень точно сбрасывали.
С этими пушками Ю87 уже не пикировщик, а штурмовик. Бомбой требуется прямое попадание, де-факто недостижимое (классный пикировщик кладет бомбу в круг 10 метров на полигоне в идеальных условиях). Но возможности авиационных 37-мм пушек несколько преувеличены. Ю-87 на малых скоростях неустойчив, пушки у него далеко от центра масс, даже прямое попадание в танк отнюдь не гарантирует его повреждение и тем более уничтожение. По танкам самый сольшой урожай собрали ПТО и мины. На долю авиации ЕМНИП пришлось не более единиц процентов, причем сильнейшее авиасредство против танков - ПТАБы, у немцев отсутствовало. Авиация мешает движению войск несколько иначе, разбивая небронированную технику (грузовики, тягачи), убивая лошадей и рассеивая пехоту на марше.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Viktar

Согласен на все 100, но с одной оговоркой не в 1941 году
Это да - в 41 еще сырой.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Viktar

Я бы сказал в их взаимодействии.
О взаимодействии имеет смысл говорить, когда пехота сама по себе воюет хорошо, но с артиллерией контачит не очень. Ко второй половине войны проблема взаимодействия успешно решалась - к танкам или артиллерии прикреплялась пехота, обученная взаимодействию и она обеспечивала "клей" между ними и обычными стрелковыми частями.
    Viktar
    • Imperial
    Imperial
    571
    Imperial
    0
    Imperial
    53
    Imperial
    86
    Imperial
    0

    Дата: 29 Апрель 2011, 22:52

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Bonart

    По танкам самый сольшой урожай собрали ПТО и мины

    Если ПТО это противотанковое орудие, то согласен, артиллерия вообще 80% всего наваляла. Но авиация все равно представляла для танков серьезную угрозу, только что глянул для точности схему бронирования Т-34 крыша башни и корпуса 20 мм. Для защиты от 37 мм пушки все-таки мало.
      Total Warrior
      • Imperial
      Imperial
      329
      Imperial
      6
      Imperial
      14
      Imperial
      121
      Imperial
      1

      Дата: 29 Апрель 2011, 23:11

      Viktar

      Цитата

      артиллерия вообще 80% всего наваляла.


      Ссылка?
        Viktar
        • Imperial
        Imperial
        571
        Imperial
        0
        Imperial
        53
        Imperial
        86
        Imperial
        0

        Дата: 30 Апрель 2011, 11:53

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Total Warrior

        Ссылка?

        Точной ссылки пока на нашел, но нашел цифру общих потерь в Первую мировую войну - 67% от огня артиллерии. Нашел цифру потерь наших танков в Берлинской операции - 90% от огня артиллерии (хотя может показаться, что все пожгли фаустники). Вы наверное думаете что авиация нанесла основные потери. Думаю что вы заблуждаетесь. То что авиация подымала в воздух за год - артиллерия расходовала в течение пяти минут, ну может семи (за точность цифр не ручаюсь). Артиллерия - бог войны, Вы не забыли?
          Савромат
          • Imperial
          Imperial
          22 876
          Imperial
          366
          Imperial
          3 812
          Imperial
          27 344
          Imperial
          58

          Дата: 30 Апрель 2011, 12:43

          Малыш приводил статистику на форуме Снежков давно правда.. погуглив я вот что нашел - вторичный источник но цифры мне и раньше встречались.
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь - "Статистика Восточного фронта за 1943 год показывает, что на долю. авиации с обеих сторон приходилось от 4 до 5 процентов безвозвратных боевых потерь в танках и САУ, а пропорции безвозвратных советских потерь в танках в Курской битве примерно таковы: 91% - от огня артиллерии, 4% - мины, 5% - от авиации".
            dmitrij80
            • Imperial
            Imperial
            1 882
            Imperial
            1
            Imperial
            21
            Imperial
            35
            Imperial
            0

            Дата: 30 Апрель 2011, 13:10

            Вот ещё данные А.Исаева по этому вопросу:

            Цитата

            Согласно «Отчету по действиям советской артиллерии в боевых действиях на Орловско-Курской дуге», а также «Исследованию боевой эффективности советской артиллерии по новым типам немецких танков» и ряду других, на долю советской противотанковой и дивизионной артиллерии калибра 45–76 мм пришлось от 64 до 81% подбитых и уничтоженных немецких боевых машин (танки, САУ, бронеавтомобили и бронетранспортеры). На долю мин и пехотного оружия (бутылки с зажигательной смесью, ПТР) приходилось 11–13% (на отдельных направлениях до 24%), на долю танковых частей – всего 9–17% (на отдельных направлениях – до 21%).

            По "пантерам" на Куской Дуге:

            Цитата

            Всего был осмотрен 31 танк, или, точнее, остатки танков. Один танк был разрушен прямым попаданием авиабомбы калибром 100 кг. Три танка подорвались на минах и фугасах, четыре танка вышли из строя по техническим причинам и были брошены при отходе. Наконец, 22 танка из числа осмотренных были подбиты артиллерией. Всего на 22 танках насчитали 58 попаданий. 10 попаданий пришлись на лоб корпуса танка, все рикошетировали. В башню попали 16 снарядов, все достигли сквозных пробитий. В бортах танка насчитали 24 снаряда, во всех случаях пробивших броню насквозь. Выяснилось, что фатальными для нового среднего танка могут стать все типы противотанковых орудий, состоящих на вооружении Красной Армии. Бортовая броня корпуса и башни поражалась 45-мм, 76-мм и 85-мм бронебойными снарядами.
              Reis666
              • Imperial
              Imperial
              10 347
              Imperial
              418
              Imperial
              1 863
              Imperial
              6 473
              Imperial
              0

              Дата: 30 Апрель 2011, 14:11

              Viktar

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Viktar

              Конечно. Особенно на 37 мм пушки, которые установили на Ю-87 в дополнение к бомбам, которые немцы тоже очень точно сбрасывали. Ю-87 иногда называют первым высокоточным оружием. 37 мм пушка пробивала крышу Т-34 только так. Спасала только сильная ПВО, которую отметили даже немцы. Не даром только один Рудель поменял в этой битве пять машин! Вот только наша ПВО была только стационарной. Не было у нас как у немцев зенитных установок на бронетранспортерах. Никто ж не думал, что танковые колоны нужно прикрывать и в движении. Конечно нельзя сбрасывать со счета другие рода войск, но именно пикировщики Руделя задержали наши танки севернее Орла, пока не подошли танковые дивизии Моделя от Понырей. И позволили группировке немцев организованно отойти.

              Рудель (если мне память не изменяет), тогда подбил 12 наших танков, и пять раз был сбит. Причем это лучший немецкий пилот на Штуке. Остальные пилот были не столь результативны. Причем не все Штуки были вооружены пушками, большинство как раз с бомбами. Я согласен эта авиаатака задержала наши танковые части и немцы сумели выскочить в последний момент (ну так на то и Модель).
              А по зениткам, у нас по моему еще в 41 были счетверенные пулеметы Максим на грузовиках, не а бы что конечно, но Штукам с бомбами хватало за глаза.
                Viktar
                • Imperial
                Imperial
                571
                Imperial
                0
                Imperial
                53
                Imperial
                86
                Imperial
                0

                Дата: 30 Апрель 2011, 16:13

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Reis666

                А по зениткам, у нас по моему еще в 41 были счетверенные пулеметы Максим на грузовиках, не а бы что конечно, но Штукам с бомбами хватало за глаза.

                Да думаю остались они и 1943 году, но в какое сравнение они шли с автоматическими пушками немцев на бронетранспортерах. Вообще бронетранспортеры - это то чего у нас действительно не хватало.
                  Reis666
                  • Imperial
                  Imperial
                  10 347
                  Imperial
                  418
                  Imperial
                  1 863
                  Imperial
                  6 473
                  Imperial
                  0

                  Дата: 30 Апрель 2011, 16:24

                  Viktar Так у нас и машин не хватало.
                  Так тут вопрос не о то что лучше автомат.пушки немцев или "счетверенки!",да я и писал что пулеметы "не а бы что конечно", а о том что для пикирующих Штук этого примитивного ЗК хватало. Да и тогда мы очень быстро остановили немецкую авиацию,просто этого времени (нашей задержки) хватило Моделю что б отвести войска от Понырей и т.д. и не попасть в котел
                    Bonart
                    • Imperial
                    Imperial
                    489
                    Imperial
                    2
                    Imperial
                    19
                    Imperial
                    13
                    Imperial
                    0

                    Дата: 30 Апрель 2011, 18:32

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Viktar

                    крыша башни и корпуса 20 мм. Для защиты от 37 мм пушки все-таки мало.
                    По нормали в крышу авиационная пушка бить не сможет. А критерий бронепробиваемости у немцев - 50% осколков за броней. Плюс подкалиберные можно не считать - в 43 уже страшный дефицит. Наконец, попадание и пробитие - совсем не гарантия уничтожения танка, даже сколько-нибудь серьезные повреждения не обязательны.
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         18 Ноя 2017, 03:57
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики