Сообщество Империал: Лучшая армия Второй Мировой. Том II - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Александрович Лучшая армия Второй Мировой. Том II
Сопоставления и различия
Тема создана: 11 Июль 2010, 19:42 · Автор: АлександровичСообщений: 1 327 · Просмотров: 56 000

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • Лучшая армия Второй Мировой. Том II Вконтакте!
  • Лучшая армия Второй Мировой. Том II в Фейсбуке!
  • Лучшая армия Второй Мировой. Том II в Google+!
Библиотека
August
  • Imperial
Imperial
426
Imperial
1
Imperial
25
Imperial
24
Imperial
0

Дата: 01 Май 2011, 14:32

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Reis666

Ясно что танками немцы закрывали прорывы фроннта, а чем еще закрывать? Зарывали тем что есть!


А согласно утверждению "Танки с танками не воюют" должны были закрывать ПТО и истребителями танков. Но наконец то то мы и подошли к пониманию, что теория и практика не всегда совпадают и не замечать этого нельзя.

Цитата

Но ведь не значит что танки предназначались воевать с танками.

А реальность войны внесла свои коорективы в планы и преднозначения . Для противодействия исключительно танкам есть (я имею в виду мобильные системы) ПТсау и истребители танков, танк же более уневерсальная машина. И как оказалось одна из сторон его деятельности это в том числе и противатанковая борьба. :008:
    dmitrij80
    • Imperial
    Imperial
    1 882
    Imperial
    1
    Imperial
    21
    Imperial
    35
    Imperial
    0

    Дата: 01 Май 2011, 14:33

    Reis666
    Ну определённая аналогия с РККА образца 41\42 г.г. есть.
      Reis666
      • Imperial
      Imperial
      10 292
      Imperial
      415
      Imperial
      1 861
      Imperial
      6 439
      Imperial
      0

      Дата: 01 Май 2011, 14:43

      August
      Ну дак добавь еще противосамолетные танки. Ведь стреляле же по самолетам и кораблям. Значит Рейх (ай-ай-ай) не догался выпускать противосамолетные и противокаробельные танки. По тому мы и победили, у нас ведь Тухачевский "додумался" до летающего танка. Вот оно где собака зарыта. А я грешный думал что танки созданы для прорывов, поддержки пехоты, а тож смотри ка они созданы для борьбы с танками. Прям как рыцари!!! Что ему пехота, настоящий танк носится по полю битвы и ищет настоящего соперника "танк противника", а пехота (с дрекольем или уже с винтовками) дубасит вражескую пехоту. Всю ясно. Я своим друзьм танкистам скажу что воевали только с танками.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь August

      что теория и практика не всегда совпадают и не замечать этого нельзя.

      Я рад вы уже дошли до очевидного.
      Что же до остального! Привидите мне пример в названии любого танка слова "Противотанковый танк"? Я жажду это увидеть.... Да и прошу саметить "противотанковое сау" не годиться!
        August
        • Imperial
        Imperial
        426
        Imperial
        1
        Imperial
        25
        Imperial
        24
        Imperial
        0

        Дата: 01 Май 2011, 15:09

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Reis666

        Ну дак добавь еще противосамолетные танки. Ведь стреляле же по самолетам и кораблям. Значит Рейх (ай-ай-ай) не догался выпускать противосамолетные и противокаробельные танки.

        Ваши галюцинации прикажите тоже коментировать? Увольте.

        Цитата

        А я грешный думал что танки созданы для прорывов, поддержки пехоты, а тож смотри ка они созданы для борьбы с танками.

        Либо вы найдете цитату, где я утверждаю, что танки созданы с целью только борьбы с танками противника, либо я буду расценивать , что у вас при словах "оказалось одна из сторон его деятельности это в том числе и противатанковая борьба." сиьно разыгралось больное воображение.

        Да причем здесь созданы? . То для чего они созданы и то чем им пришлось являться разные вещи. Если вы не можете осознать , что кроме поддержки пехоты "тигры" справлялись с ПТ борьбой, я в этом не виноват и помогать вам не горю желанием. :008:

        Цитата

        Что ему пехота, настоящий танк носится по полю битвы и ищет настоящего соперника "танк противника", а пехота (с дрекольем или уже с винтовками) дубасит вражескую пехоту. Всю ясно. Я своим друзьм танкистам скажу что воевали только с танками.

        Вы тролите специально или просто у вас только это и получается?

        Цитата

        Что же до остального! Привидите мне пример в названии любого танка слова "Противотанковый танк"?


        Вот интересно, если комрад Reis666, не понимает что танк уневерсальная машина, в отличии от "истребителей танков" , почему я должен ему объеснять такие элементарные вещи.
          13th
          • Imperial
          Imperial
          839
          Imperial
          3
          Imperial
          34
          Imperial
          62
          Imperial
          0

          Дата: 01 Май 2011, 15:17

          August
          да с вами уже две страницы и так всё понятно.

          dmitrij80

          Цитата

          А что Вас собственно смущает? Я говорил о том, что ВМВ выдвиннула совершенно иные варианты примения оружия вопреки теории. 88-мм Зенитки оставались средствами ПВо, но и применялись как ПТО. Источники нужны?

          вообще-то еще ПМВ показала, что если надо остановить каток танков, а артиллерии не хватает, то и танки можно использовать для этого/как и вс остальное, только потери танков - жуткие/. ВМВ - ничего нового не открыла, она только откатала то, что еще при ПМВ начало появлятся.

          Reis666

          Цитата

          Если мне не изменяет память крейсерские танки иногда называли кавалерийскими. И коняшники признавали их за свои (при этом воротя нос от "пехотных").

          Крусайдеры как раз и показали, что совершенно ничего не могут противопоставить Пз3.
          August

          Цитата

          А согласно утверждению "Танки с танками не воюют" должны были закрывать ПТО и истребителями танков. Но наконец то то мы и подошли к пониманию, что теория и практика не всегда совпадают и не замечать этого нельзя.

          еще одно, совершенное не понимание, происходящего на фронте: при прорыве, ставилось всё что есть под рукой, даже дивизии, которые были и не боеукомплектованы, не обучены, не прошли полного формирования, т.е. с лопатами и прочим, останавливали прорыв, так что - лопата она, и ПВО, и ПТО, и вообще - лучшее оружие мира. :008:

          Цитата

          А реальность войны внесла свои коорективы в планы и преднозначения . Для противодействия исключительно танкам есть (я имею в виду мобильные системы) ПТсау и истребители танков, танк же более уневерсальная машина. И как оказалось одна из сторон его деятельности это в том числе и противатанковая борьба.

          танк - штурмовое, противопехотное оружие, оно - маневренное оружие. Универсального оружия - нет.
            Reis666
            • Imperial
            Imperial
            10 292
            Imperial
            415
            Imperial
            1 861
            Imperial
            6 439
            Imperial
            0

            Дата: 01 Май 2011, 15:34

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь August

            Я не сказал что танки (все) ВМВ предназначались для борьбы с танками,

            А какие предназначались? Я не помню танка предназначавшегося для борьбы с танками!

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь August

            Да причем здесь созданы?То для чего они созданы и то чем им пришлось являться разные вещи.

            Если я вас правильно понял то вы тяжелый танк Тигр переквалифицировали в "тяжелый истребитель танков"?

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь August

            Вот интересно, если комрад Reis666, не понимает что танк уневерсальная машина

            Понимаю прекрасно понимаю что танк универсальная машина. Способная решать множество различных задач, будь то прорыв обороны, штурмовая, противотанковая, машина и т.д. Вам же я пытаюсь объеснить что это имеено танк (т.е. что универсальная машина). Вы же мне доказываете что танк создавался для одного, а выполнял только противотанковую борьбу. Если бы это было так немцы не создали бы истребителей танков, не создали бы штурмовые орудия (ну сау) т.е машины с более узкой специализацией.
            Еще. То что немцы в конце войны часто использовали танки против танков еще не говорит о том что они их переквалифицировали из тяжелых танков прорыва в истребителей танков.
            Спор вообще начался с того что что Танки это противотанковые средства. На что Черныш сказл что "Танки с танками не воюют", воюют, еще как воюют и воюют со всем чем могут. Просто первоочередная задача, для чего их создавали, у них другая.
              August
              • Imperial
              Imperial
              426
              Imperial
              1
              Imperial
              25
              Imperial
              24
              Imperial
              0

              Дата: 01 Май 2011, 15:40

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь 13th

              еще одно, совершенное не понимание, происходящего на фронте: при прорыве, ставилось всё что есть под рукой, даже дивизии, которые были и не боеукомплектованы, не обучены, не прошли полного формирования, т.е. с лопатами и прочим, останавливали прорыв, так что - лопата она, и ПВО, и ПТО, и вообще - лучшее оружие мира. :)

              Что касается вас, лично у меня нет сомнений что кроме лопаты вам бы не чего не доверили. :D К счастью для меня в 41 году ВАС среди наших танкистов не было :008: , а был например Дмитрий Тимофеевич Пикуленко, заряжающий легкого танка БТ-7,
              Спойлер (скрытая информация)


              Спойлер (скрытая информация)

              Вот бы он удивился есле бы ему сразу после боя с T III сообщили что согласно 13 и 666 он не с танками воевал , а наверное с муляжами, а внутри стояло ПТО замаскерованное под танк.
              А вам лучше действительно лопатой орудовать пока интелектом пользоваться не научились.
                Александрович
                • Imperial
                Imperial
                9 799
                Imperial
                675
                Imperial
                723
                Imperial
                1 833
                Imperial
                0

                Дата: 01 Май 2011, 15:47

                August
                и не надело вам упираться?
                  Reis666
                  • Imperial
                  Imperial
                  10 292
                  Imperial
                  415
                  Imperial
                  1 861
                  Imperial
                  6 439
                  Imperial
                  0

                  Дата: 01 Май 2011, 15:52

                  Александрович
                  Ему не знаю! Меня забавляет! :008:
                  Хотя 13th прав, с ним все ясно. :)
                  Мы ему про Фому, он нам про Ерему. Почему бы не посмеяться
                    August
                    • Imperial
                    Imperial
                    426
                    Imperial
                    1
                    Imperial
                    25
                    Imperial
                    24
                    Imperial
                    0

                    Дата: 01 Май 2011, 15:58

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Reis666

                    Если я вас правильно понял то вы тяжелый танк Тигр переквалифицировали в "тяжелый истребитель танков"?

                    Я констатировал факт, что он применялся для противодействия танкам противника, благодоря наличию у него соответствующего этой задачи 88 мм орудия и на 42 43 год достаточной броневой защиты.

                    Цитата

                    Вы же мне доказываете что танк создавался для одного, а выполнял только противотанковую борьбу.

                    Нет это вы просто не как не поймете , что вам говорят. Я вам говорю (сколько можно разжововать) "что танк создовался для одного, а использовался в том числе и для ПТ борьбы.

                    Цитата

                    Если бы это было так немцы не создали бы истребителей танков, не создали бы штурмовые орудия (ну сау) т.е машины с более узкой специализацией.

                    Истребители танков более просты в производстве и более дешовы чем танк, так что их необходимо выпускать в любом случае.

                    Цитата

                    То что немцы в конце войны часто использовали танки против танков еще не говорит о том что они их переквалифицировали из тяжелых танков прорыва в истребителей танков.

                    А не надо не чего не куда переквалифицировать, надо просто обьяснить ЗАЧЕМ потребовалось создовать танк с 88 мм орудием??? Причем именно с тем орудием которое продемонстрировало себя именно как эфективное противотанковое средство.

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Александрович

                    и не надело вам упираться?

                    В чем? В том что формулеровка "танк не воюет против танка" не точна? Нет не надоело.

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Цитата

                    Почему бы не посмеяться

                    Ну хотябы по тому что прочитав ваши опусы про "лопаты" и "бегающие по полю танки", приходиться только сожалеть, что на уважаемом мной форуме Империала развелось столько троллей. :008:

                    Спойлер (скрытая информация)

                    Как говориться а фронтовики то и не знали " что танки с танками не воюют". :)
                      • Лучшая армия Второй Мировой. Том II Вконтакте!
                      • Лучшая армия Второй Мировой. Том II Фейсбуке!
                      • Лучшая армия Второй Мировой. Том II Google+!
                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         23 Окт 2017, 16:54
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики