Сообщество Империал: Лучшая армия Второй Мировой. Том II - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Александрович Лучшая армия Второй Мировой. Том II
Сопоставления и различия
Тема создана: 11 Июль 2010, 19:42 · Автор: АлександровичСообщений: 1 327 · Просмотров: 56 721

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
Александрович
  • Imperial
Imperial
9 799
Imperial
675
Imperial
723
Imperial
1 837
Imperial
0

Дата: 01 Май 2011, 16:34

August

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь August

В чем? В том что формулеровка "танк не воюет против танка" не точна? Нет не надоело.

А с самолётами танки воюют?
    dmitrij80
    • Imperial
    Imperial
    1 882
    Imperial
    1
    Imperial
    21
    Imperial
    35
    Imperial
    0

    Дата: 01 Май 2011, 16:37

    13th

    Цитата

    вообще-то еще ПМВ показала, что если надо остановить каток танков, а артиллерии не хватает, то и танки можно использовать для этого/как и вс остальное, только потери танков - жуткие/. ВМВ - ничего нового не открыла, она только откатала то, что еще при ПМВ начало появлятся.

    Весьма субъективное мнение...
      August
      • Imperial
      Imperial
      426
      Imperial
      1
      Imperial
      25
      Imperial
      24
      Imperial
      0

      Дата: 01 Май 2011, 17:17

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Александрович

      А с самолётами танки воюют?

      1) Это каким то образом, опровергает неточность выражения "Танки с танками не воюют"?
      2) На половину это верно (самолеты с танками воюют), на вторую половину это верно отчасти ( если танк помимо основного орудия(й) оборудован пулиметом - желательно крупноколиберным или спаркой или скорострельной пушкой - то ДА танк "воюет" с самолетом - в том смысле что вполне способен сбить\повредить его либо помешать выполнению его боевой задачи. А что вас смущает?
        Reis666
        • Imperial
        Imperial
        10 349
        Imperial
        418
        Imperial
        1 863
        Imperial
        6 477
        Imperial
        0

        Дата: 01 Май 2011, 19:03

        August

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь August

        А что вас смущает?

        Да вы фантаст. Будете выбирать "обзывалку" не забудьте про мой вариант! :008:
          Александрович
          • Imperial
          Imperial
          9 799
          Imperial
          675
          Imperial
          723
          Imperial
          1 837
          Imperial
          0

          Дата: 01 Май 2011, 19:08

          August

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь August

          1) Это каким то образом, опровергает неточность выражения "Танки с танками не воюют"?

          Да. Танки не предназначены как для борьбы с танками так и для борьбы с авиацией, но иногда уничтожали и то и другое.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь August

          2) На половину это верно (самолеты с танками воюют), на вторую половину это верно отчасти ( если танк помимо основного орудия(й) оборудован пулиметом - желательно крупноколиберным или спаркой или скорострельной пушкой - то ДА танк "воюет" с самолетом - в том смысле что вполне способен сбить\повредить его либо помешать выполнению его боевой задачи. А что вас смущает?

          Известны случаи уничтожения самолётов пушками и гусеницами. Выходит на основании этого танк можно записать в ПВО?
          Кстати известен случай уничтожения танка сапёрной лопатой. её тоже в противотанковое оружие записывать надо?
            Reis666
            • Imperial
            Imperial
            10 349
            Imperial
            418
            Imperial
            1 863
            Imperial
            6 477
            Imperial
            0

            Дата: 01 Май 2011, 19:16

            Про уничтожение не скажу, но известны и случаи когда с шашкой на танк (естественно в 41г и конечно под Москвой).
            Новое ПТО "лопата" и "шашка" залопачивает и расковыривает любые танки противника.
            Про смертников этих конечно плохого не скажу (особенно про их командиров). Земля пухом.
            Забавляет меня эта ситуация. Жаль только камрада, к его словам про ВМВ серьезно относится поостеригусь. Ну да ладно. :008:
              August
              • Imperial
              Imperial
              426
              Imperial
              1
              Imperial
              25
              Imperial
              24
              Imperial
              0

              Дата: 01 Май 2011, 19:41

              Цитата

              Да.

              Нет, не какого опровержения вы не привели.
              И внятных, а точнее вообще не каких обяснений зачем же на Тигр поставили 88 мм орудие вы тоже не привели. Я подразумеваю и не приведете. По тому что их у вас нет.

              Цитата

              Танки не предназначены как для борьбы с танками

              Выражение "Танки с танками не воюют" не содержит слова "предназначены. Это раз. Вы его постоянно туда втюхиваете, а это делать не надо, потому что первоначально его там не было.
              Танки с танками на практике воюют . Это два. Примеры я привел.
              Зенитные орудия тоже не преднозначались для борьбы с танками, но по факту тот же вермахт извлек из них много пользы используя именно в этом качестве.

              Цитата

              Кстати известен случай уничтожения танка сапёрной лопатой.

              Если это единичный случай то нет. Если БЫ вдруг ими было уничтоженно несколько сотен Танков то безусловно её надо было бы записывать в ПТО. То же и самолетами, зенитная артилерия предназначена для уничтожения самолетов в воздухе . По этому несколько самолетов унечтоженных на земле танком, не могут дать повод записать его в противо воздушную оборону.
                August
                • Imperial
                Imperial
                426
                Imperial
                1
                Imperial
                25
                Imperial
                24
                Imperial
                0

                Дата: 01 Май 2011, 20:14

                Цитата


                В августе 1942 г. Гитлер потребовал доложить ему соображения, в какие сроки можно установить на танке «тигр» длинноствольную 88-мм пушку, которая пробивала бы броню толщиной в 200 мм. Поступающие в ремонт танки Т-IV он приказал вооружить длинноствольными пушками, стремясь тем самым повысить их мощность.

                В противоположность этой ошибочной тенденции в танкостроении Гитлер высказал правильное мнение о том, что длинноствольная 88-мм пушка с настильной траекторией важнее для «тигра», чем какая-нибудь другая крупного калибра с меньшей начальной скоростью снаряда. Танковая пушка в первую очередь должна служить для боя с танками противника; перед этой главной задачей все остальное должно считаться второстепенным.
                Г. Гудариан "Воспоминания солдата".

                Все просто, 88 мм орудие которое себя зарекомендовало как лучшая на тот момент ПТ пушка, устанавливалась на тигры Именно с целью борьбы с танками.
                  Viktar
                  • Imperial
                  Imperial
                  571
                  Imperial
                  0
                  Imperial
                  53
                  Imperial
                  86
                  Imperial
                  0

                  Дата: 02 Май 2011, 00:50

                  Господа, прежде всего хочу довести до общего сведения, что немецкие танковые дивизии в нашем понимании (я имею в виду советскую военную науку) - это мотострелковые дивизии. В состав дивизии входило 2 моторизованных полка и только один танковый, плюс артиллерийский полк и отдельные батальоны связи, саперный и зенитный дивизион (если не ошибаюсь, но в главном верно). Главным отличием танковой от пехотной дивизии - это ее полная моторизация. Если пехота, то на бронетранспортерах, если артиллерия, то в основном самоходная. Так что танковая дивизия немцев - это усиленная танками и артиллерией мотопехота.
                  Кроме того немцы как никто другой понимали, что бой можно выиграть только совместными усилиями всех родов войск. Кстати, первым это понял именно товарищ Гудериан. Даже в приведенных выше постах видно, что немецкие танки всегда действовали при поддержке мотопехоты и артиллерии. Но для лучшего понимания тактики применения танков прочитать не "Воспоминания солдата", того же автора "Внимание, танки! История создания танковых войск". Немцы рассматривали танки как главное оружие наступления, но в 1943 году немцам было уже не до наступлений. И тяжелые танки в первую очередь действительно рассматривались как противотанковые средства. Возьмите хотя бы как распределялся боекомплект - половина снарядов бронебойные, да еще несколько штук подкалиберных, а в конце войны почти все снаряды в танке бронебойные. Для сравнения в Т-34 бронебойных не более трети боекомплекта.
                  А чтобы понять в чем заключается "ошибочность тенденции" достаточно прочитать предыдущий абзац в книге Гудериана, там речь идет о том что все T-IV должны переделаны в САУ и это сильно отразилось на количестве выпущенных танков этой модели.
                    Thanatis
                    • Imperial
                    Imperial
                    17 218
                    Imperial
                    146
                    Imperial
                    2 010
                    Imperial
                    9 372
                    Imperial
                    4

                    Дата: 02 Май 2011, 10:10

                    August
                    Камрад, откройте уставы РККА, вермахта и убедитесь в том для чего предназначались таки! Если их использовали не по назначению, то это не означает, что то что написано в уставах отменялось - прорыв, фланговые охваты, уничтожение тыловых служб и объектов инфраструктуры, борьба с пехотой и артиллерией! И вообще, вот уже несколько страниц Вы мусолите одно и тоже, не говоря ни слова о сути ветки - какя же армия была лучшей во второй мировой, а это называется офтоп (да тролингом попахивает)!

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
                    13th

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь 13th

                    танк - штурмовое, противопехотное оружие, оно - маневренное оружие. Универсального оружия - нет.

                    Вот, вот! Все попытки создавать универсальную технику всегда оказывались неудачными (вспомним хотя бы наши безоткатные универсальные орудия)!
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         23 Ноя 2017, 14:14
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики