Сообщество Империал: Лучшая армия Второй Мировой. Том II - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Александрович Лучшая армия Второй Мировой. Том II
Сопоставления и различия
Тема создана: 11 Июль 2010, 19:42 · Автор: АлександровичСообщений: 1 327 · Просмотров: 56 696

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
Thanatis
  • Imperial
Imperial
17 216
Imperial
146
Imperial
2 009
Imperial
9 370
Imperial
4

Дата: 02 Май 2011, 20:48

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Jugin

активной частью системы ПТО наступающего боевого порядка пехоты.

Правильно - главная задача танков из этой цитаты поддержка пехоты и если это потребуется уничтожение танков (в целях поддержки пехоты), но не самостоятельное действие по поиску и уничтожению танков! Так что не смейтесь зря! :037:
    Jugin
    • Imperial
    Imperial
    1 133
    Imperial
    4
    Imperial
    60
    Imperial
    62
    Imperial
    0

    Дата: 02 Май 2011, 23:33

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Затолока Вадим

    Правильно - главная задача танков из этой цитаты поддержка пехоты и если это потребуется уничтожение танков (в целях поддержки пехоты), но не самостоятельное действие по поиску и уничтожению танков! Так что не смейтесь зря!

    Вы издеваетесь? Это Вы сами придумали, что кто-то считал главной задачей танков - поиск и уничтожение танков? Открою тайну: никто и никогда не считал, что поиск и уничтожение пехоты является главным делом пехоты, поиск и уничтожение артиллерии является главным делом артиллерии. Главным делом делом любого рода войск является выполнение поставленной задачи. При этом танки более чем активно противодействуют с танками. Именно с ними, в первую очередь, и воюют. Именно для войны с ними они и строились и проектировались, и вносились изменения в конструкцию. А выдумывать чепуху вроде "танки с танками не воюют" нужно только для того, чтобы как-то объяснить погром лета 1941 г., который невозможно объяснить, только военными причинами. А привлекать политические, точнее, внутриполитические, сталинистам, естественно, не хочется, вот и приходится изощрятся, то доказывая, что все было очень хорошо, только немцы опередили, как это делает Суворов, то вопить о неизмеримом превосходстве вермахта с его "золотым сечением" и генетической отсталости РККА, вооруженная танками, которые с танками не воюют, как это делает Исаев.
      August
      • Imperial
      Imperial
      426
      Imperial
      1
      Imperial
      25
      Imperial
      24
      Imperial
      0

      Дата: 03 Май 2011, 07:50

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Затолока Вадим

      Камрад, откройте уставы РККА, вермахта и убедитесь в том для чего предназначались таки!

      Да я то открыл, более того привел вам выдержки из этого самого устава, где черным по белому написанно, что танки предназначались и для борьбы с танками. И по скольку коментариев от вас и сторонников "танки с танками не воюют " пока нет, рескну предположить что эти обзацы были пропущены, поэтому я их продублирую, и хотелось бы , настоятельно хотелось, услышать ваши коментарии, по поводу "устава".

      Цитата

      Танковые соединения используются для нанесения удара той колонне противника, которую старший общевойсковой командир решил уничтожить в первую очередь. При встрече с танковыми и кавалерийскими частями и соединениями уничтожаются эти соединения.


      Цитата

      Танки значительно усиливают оборону и являются надежным средством для поражения противника, прорвавшегося в глубину обороны.
      Большая маневренность, огневая и ударная мощь танков должны быть полностью использованы для активных действий.
      Танки должны входить в систему противотанковой обороны как одно из решающих активных средств. Основными задачами танков в обороне являются:
      а) разгром противника, ворвавшегося в оборонительную полосу, и в первую очередь его танков;
        Савромат
        • Imperial
        Imperial
        22 901
        Imperial
        366
        Imperial
        3 815
        Imperial
        27 441
        Imperial
        58

        Дата: 03 Май 2011, 10:43

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь August

        Я не сказал что танки (все) ВМВ предназначались для борьбы с танками, а обратил внимание комрада Черныша на то , что утверждение "танки с танками не воюют" на практике опровергается, следовательно "танки с танками воюют". ВСЕ.


        Август, не лезьте в то о чем не имеешь представления :unsure: Лучше про "глобус Украины", у вас смешнее получается, ладно?
        Во-первых, правило называется "панки с тапками не воюют" что подразумевает некоторую "шуточность", как у любого принципа, возведенного в абсолют ("нормальные герои всегда идут в обход", "гаубица предназначена для ведения навесного огня", "гвардия умирает, но не сдается"). Во-вторых, речь идет только об использовании танков как ударных сил армии, а не как боевых машин. Оперативно-тактический принцип - как правильно - а не физическая возможность. Мелкоскопом тоже можно гвозди забивать - но утверждать что мелкоскоп предназначен для забития гвозхдей только такие как альтернативно-одаренный Jugin могут :) Трудно не заметить, что провалившись с стратегическими оценками, наш альтернативно-одаренный пытается спрятаться за буквально-физическую трактовку оперативного принципа применения танковых войск.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь August

        комрад Reis666, не понимает что танк уневерсальная машина, в отличии от "истребителей танков" , почему я должен ему объеснять такие элементарные вещи.


        Потому что это вы не понимаете. Точнее - переносите на ВМВ утверждение верное для современности. Сейчас - танк универсальная боевая машина. А в тридцатые-сороковые - танк - отнюдь не являлся таковой, не зря существовали как отдельные виды ПТО, артиллерия (не САУ) и т.д.
        И - нашли тоже мне авторитета - Гитлера! Выдающийся специалист по разным вопросам :)
          Jugin
          • Imperial
          Imperial
          1 133
          Imperial
          4
          Imperial
          60
          Imperial
          62
          Imperial
          0

          Дата: 03 Май 2011, 11:15

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Chernish

          рудно не заметить, что провалившись с стратегическими оценками, наш альтернативно-одаренный пытается спрятаться за буквально-физическую трактовку оперативного принципа применения танковых войск.

          Чем хорош интернет, так это тем, что сидя по уши в грязной луже, можно при этом громко кричать о своей победе. Дурака и неуча Гудериана прочитать еще не удалось? Слишком сложен оказался для неокрепшего ума верного сталиниста?
            August
            • Imperial
            Imperial
            426
            Imperial
            1
            Imperial
            25
            Imperial
            24
            Imperial
            0

            Дата: 03 Май 2011, 11:16

            Цитата

            Август, не лезьте в то о чем не имеешь представления :unsure: Лучше про "глобус Украины", у вас смешнее получается, ладно?

            Великолепная шутка юмора, я просто восхищен. Но хочу вас расстроить, то о чем я говорю я предстовление имею. В отличии видимо от вас.

            Цитата

            Во-первых, правило называется "панки с тапками не воюют" что подразумевает некоторую "шуточность", как у любого принципа, возведенного в абсолют ("нормальные герои всегда идут в обход", "гаубица предназначена для ведения навесного огня", "гвардия умирает, но не сдается").

            Шутка? Только вот комрады 13th ,Reis666, Александровичь, ЗАтолока Вадим относятся к нему очень серьезно. Вы наверно смайлик забыли поставить. Хочу обратить ваше внимание на ваши же слова:

            Цитата

            потом когда его тыкают в документы, прямо объявляющие использование танков против танков неправильным (причем как с нашей так и с немецкой стороны)- он делает дешевый финт ушами и прикидывается будто вопрос стоял не о правилах применения танковых войск а о самой возможности - были или не были случаи использования танков против танков.

            Устав 39 года документ? И если это так то почему его состовители "использование танков против танков неправильным" не считали???
            Тепьрь хочу спросить у вас почему вы выкидываете из действий вермахта 43-45 и из действий Ркка 41-42. А потому что "вырезанные" вами периоды опровергают ваше умозаключения.

            Цитата

            Те же немцы в период блицкрига против советских танковых контрударов подставляли моторизованные дивизии со средствами пто а танки отводили чтобы использовать их более эффективно - для рейда по тылам и против пехоты. Наши танковые армии в 44-45 делали то же самое.


            Цитата

            Во-вторых, речь идет только об использовании танков как ударных сил армии, а не как боевых машин.

            И даже здесь это утверждение мягко говоря не точно. Танки использовали именно как ударные части , в том числе и против танков противника. Примеры вам приводить???

            Цитата

            Оперативно-тактический принцип - как правильно - а не физическая возможность.

            А выясняя какая армия ВМВ была лучшей, то как на практике использовали танковые войска уже не играет особой роли? ВОт теория о которой вы говорите является второстепенной в ту же секунду как только насущная необходимость хоть немного этой теории противоречит.

            Цитата

            Потому что это вы не понимаете. Точнее - переносите на ВМВ утверждение верное для современности. Сейчас - танк универсальная боевая машина. А в тридцатые-сороковые - танк - отнюдь не являлся таковой, не зря существовали как отдельные виды ПТО, артиллерия (не САУ) и т.д.
            И - нашли тоже мне авторитета - Гитлера! Выдающийся специалист по разным вопросам :)

            СОгласен слово уневерсальная не точно, точнее будет много фкункциональная.
              Савромат
              • Imperial
              Imperial
              22 901
              Imperial
              366
              Imperial
              3 815
              Imperial
              27 441
              Imperial
              58

              Дата: 03 Май 2011, 11:26

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь August

              Устав 39 года документ?

              Нет конечно. Потому что я приводил ссылки на документы военного времени. Если бы прочитали тему чуть глубже - не постили бы предвоенный устав.

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Jugin

              Чем хорош интернет, так это тем, что сидя по уши в грязной луже, можно при этом громко кричать о своей победе.

              Это самокритика? :unsure:
              Неужели наш альтернативно-одаренный, уже в двух темах слившийся до зела, прозрел и вступил на путь покаяния?
                August
                • Imperial
                Imperial
                426
                Imperial
                1
                Imperial
                25
                Imperial
                24
                Imperial
                0

                Дата: 03 Май 2011, 11:40

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Chernish

                Нет конечно. Потому что я приводил ссылки на документы военного времени. Если бы прочитали тему чуть глубже - не постили бы предвоенный устав.



                Расскрою вам секрет , но то что в начале ВОВ немецкие танки не стремились вести бой с советскими не кто и не оспаривал. Но только вот нельзя оценивать по не полному временному промежутку и действиям лишь одной из сторон, тем более если действия его противников были противоположны. Я ведь в таком случае могу расмотреть только 43-45 и только Вермахт и получится совсем противоположная картина, получиться что танки и создовались и действовали для уничтожения танков. Но я так делать в отличии от ВАС не собираюсь, мне "истина дороже". :unsure: И ваши ссылки я с интересом прочел и опять же в отличии от вас не подвергаю их сомнению лишь бы вукрутиться. Приказ вами опубликованный, характиризует действия 1 стороны, но вы почемуто игнорируете инструкцию по боевому применению Брайта. Причем напомню вам что с мнением Гитлера был согласен Гудериан. А Гитлер в данном случае не более чем инфармационный источник не зависимо от моего к нему личного отношения.
                  Bonart
                  • Imperial
                  Imperial
                  489
                  Imperial
                  2
                  Imperial
                  19
                  Imperial
                  13
                  Imperial
                  0

                  Дата: 03 Май 2011, 12:13

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь August

                  Я ведь в таком случае могу расмотреть только 43-45 и только Вермахт и получится совсем противоположная картина, получиться что танки и создовались и действовали для уничтожения танков.
                  А это уже патология - немцы осознали свой полный слив по численности танков и в результате были вынуждены делать все противотанковым.
                    August
                    • Imperial
                    Imperial
                    426
                    Imperial
                    1
                    Imperial
                    25
                    Imperial
                    24
                    Imperial
                    0

                    Дата: 03 Май 2011, 12:33

                    Что именно патология комрад? Если вы это мне, то я же написал

                    Цитата

                    Но я так делать ... не собираюсь

                    подтасовка фактов или скажем так "выковыревание" только тех фактов которые согласуются с моей точкой зрения и принебрежение к фактическому материалу оппонентов не мой конек. Я именно за то и ратую, что бы рассматривали всю историю применения танков и в том числе теоритические изскания по поводу их преднозначения и пременения в ВМВ.

                    Просто когда пытаются понять что есть "Лучшая армия Второй Мировой" , то в первую очередь нужно рассматривать не то какой она должна была быть или как ее правельнее применять, а то какой она была и как её применяли. :unsure:
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         23 Ноя 2017, 04:39
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики