Сообщество Империал: Лучшая армия Второй Мировой. Том II - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Александрович Лучшая армия Второй Мировой. Том II
Сопоставления и различия
Тема создана: 11 Июль 2010, 19:42 · Автор: АлександровичСообщений: 1 327 · Просмотров: 55 988

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • Лучшая армия Второй Мировой. Том II Вконтакте!
  • Лучшая армия Второй Мировой. Том II в Фейсбуке!
  • Лучшая армия Второй Мировой. Том II в Google+!
Библиотека
KENSAY
  • Imperial
Imperial
3 999
Imperial
43
Imperial
43
Imperial
551
Imperial
0

Дата: 24 Июль 2010, 07:26

Затолока Вадим 24 Июл 2010 (00:25):

О ленд-лизе в этой ветке я говорил исключительно с тех позиций, что он не оказал никакого решающего значения для общей победы советской армии над немецкой, а следовательно этим я и хотел доказать, что советская армия во второй мировой войне была лучшей!


Думаю это должно быть принято как аргумент.
Иначе получается "порочный" круг...
Требуют факты - получают факты - факты не устраивают - оффтоп - остаются бездоказательные высказывания....
Подробности опускаю, ибо участники спора их знают.


Сообщение автоматически склеено в 1279945777

Кстати я за Японию проголосовал....
И спорить со мной бесполезно! Imperial
    Олег
    • Imperial
    Imperial
    2 690
    Imperial
    18
    Imperial
    3
    Imperial
    11
    Imperial
    0

    Дата: 24 Июль 2010, 08:43

    Bonart 22 Июл 2010 (21:44):

    Для того чтобы стать лучшей армией надо не просто показать искусство, а разбить другие армии на поле боя.
    Советская Армия разбила.
    И показала искусство, например:
    1. теория использования танков, которую немцам пришлось перенимать у нас;
    2. прорыв укреплённого рубежа пр-ка - в СССР к этому вопросу подошли основательно, в Германии - на авось;
    3. концепция создания вооружения: в СССР делали боеувю технику подешевле, попроще, но эффективную - учитывая её малый ресурс в бою; немцы создавали шедевры... дорогие и немногочисленные, поэтому их жалобы на превосходство вооружения РККА есть признание их собственной ошибки во взглядах на тотальную войну.

    Само собой, на 2-м месте немцы, ибо ставить на второе место больше некого - по вышеуказанным причинам.
      Shurkec
      • Imperial
      Imperial
      3 453
      Imperial
      13
      Imperial
      299
      Imperial
      807
      Imperial
      0

      Дата: 24 Июль 2010, 11:29

      Затолока Вадим

      Затолока Вадим 23 Июл 2010 (21:52):

      Очень важным является и тот факт, что подавляющее количество было доставлено в СССР с конца 1942 по начало 1944 г., т.е. в самые трудные периоды доля зарубежных поставок в РККА было минимальным

      В самые трудные периоды поставки действиетльно были минимальны, но ведь советская армия в эти годы и мало что выдающегося показала... А вот когда поставки действительно пошли, то СА уже была в состоянии наступать...

      Затолока Вадим 23 Июл 2010 (23:05):

      Факты, пожалуйста, я свои привел, а от Вас пока, только рассуждения!

      На форуме, как уже было замечено, есть тема по Ленд-лизу... Там было приведено высказывание Жукова о роли Ленд-лиза, довольно красноречивое... Писакам из ваших источников возможно виднее, но для меня мнение Жукова как-то авторитетнее... Жукова будем считать как аргументированный источник? Если да, то я могу для вас найти это высказывание, если вам интересно...
        Thanatis
        • Imperial
        Imperial
        17 107
        Imperial
        145
        Imperial
        2 001
        Imperial
        9 283
        Imperial
        4

        Дата: 24 Июль 2010, 11:57

        KENSAY

        KENSAY 24 Июл 2010 (09:26):

        Требуют факты - получают факты - факты не устраивают - оффтоп - остаются бездоказательные высказывания....

        Я бы еще добавил, что после этого хамят, обвиняют во всех смертных грехах, а знакомые консулы удаляют посты несогласных, но хамские оставляют!

        Сообщение автоматически склеено в 1279961950

        Shurkec

        Shurkec 24 Июл 2010 (13:29):

        В самые трудные периоды поставки действиетльно были минимальны, но ведь советская армия в эти годы и мало что выдающегося показала... А вот когда поставки действительно пошли, то СА уже была в состоянии наступать...

        В эти периоды армия и страна стояли на грани выживаемости и слава Богу, что хотя бы не показывая ничего выдающегося они выжили!

        Сообщение автоматически склеено в 1279962170

        Shurkec

        Shurkec 24 Июл 2010 (13:29):

        Писакам из ваших источников возможно

        Это Вы док-ты из Архива внешней политики РФ или сб. док-ов о советско-английских отношениях так называете?!

        Сообщение автоматически склеено в 1279962320

        Shurkec

        Shurkec 24 Июл 2010 (13:29):

        Жукова как-то авторитетнее...

        Как то очень избирательно господа резунисты и примкнувшие к ним подходят к Жукову: где он приводит данные и выводы противоречащие их теориям - так он враг, вор, душегуб и врун, но если если вдруг, что то из его слов их мнение подтверждает, "Жуков как то авторитетней"! Где же логика,а!
          Олег
          • Imperial
          Imperial
          2 690
          Imperial
          18
          Imperial
          3
          Imperial
          11
          Imperial
          0

          Дата: 24 Июль 2010, 12:34

          Затолока Вадим 24 Июл 2010 (12:57):

          Как то очень избирательно господа резунисты и примкнувшие к ним подходят к Жукову: где он приводит данные и выводы противоречащие их теориям - так он враг, вор, душегуб и врун, но если если вдруг, что то из его слов их мнение подтверждает, "Жуков как то авторитетней"! Где же логика,а!
          В анализе.
          В. Суворов анализу жуковских творений несколько книг посвятил.
          И вообще, историкам положено знать, что ЛЮБОЙ источник надо анализировать, сравнивать, сопоставлять, определяя, что в нём верно, а что - нет. Imperial
            Thanatis
            • Imperial
            Imperial
            17 107
            Imperial
            145
            Imperial
            2 001
            Imperial
            9 283
            Imperial
            4

            Дата: 24 Июль 2010, 12:48

            Олег

            Олег 24 Июл 2010 (14:34):

            И вообще, историкам положено знать, что ЛЮБОЙ источник надо анализировать, сравнивать, сопоставлять, определяя, что в нём верно, а что - нет.

            А теперь давайте эту фразу сравним с той, которую Вы только что прописали на ветке о Мартиросане! Комрады, потрудитесь, залезте, увидите образец двойных стандартов!
              Олег
              • Imperial
              Imperial
              2 690
              Imperial
              18
              Imperial
              3
              Imperial
              11
              Imperial
              0

              Дата: 24 Июль 2010, 12:52

              Затолока Вадим 24 Июл 2010 (13:48):

              А теперь давайте эту фразу сравним с той, которую Вы только что прописали на ветке о Мартиросане!
              Давайте. На изучение марксизма-ленинизма я в своё время потратил четыре года, чтобы не тратить теперь время на мартиросянов - а Вы собстенно, что сказать-то хотели?
                Shurkec
                • Imperial
                Imperial
                3 453
                Imperial
                13
                Imperial
                299
                Imperial
                807
                Imperial
                0

                Дата: 24 Июль 2010, 13:00

                Затолока Вадим

                Затолока Вадим 24 Июл 2010 (12:57):

                В эти периоды армия и страна стояли на грани выживаемости и слава Богу, что хотя бы не показывая ничего выдающегося они выжили!

                Так кто виной всему этому? Кто поставил армию и страну на грань катастрофы? - армия, которую тут иногда ставят даже ниже 3-го места??? Где логика?

                Затолока Вадим 24 Июл 2010 (12:57):

                Как то очень избирательно господа резунисты и примкнувшие к ним подходят к Жукову: где он приводит данные и выводы противоречащие их теориям - так он враг, вор, душегуб и врун, но если если вдруг, что то из его слов их мнение подтверждает, "Жуков как то авторитетней"! Где же логика,а!

                Это вы меня в резунисты уже записали??? Imperial Напрасно... По Жукову - лично я его не считаю супергениальным полководцем, но дело не в этом... Дело в том, что Жуков в силу занимаемых им постов просто обязан был знать реальную ситуацию с вооружением, поэтому о роли Ленд-лиза он знал достаточно хорошо... И если Жуков говорил, что того-то или этого у нас не было и без этого бы было крайне тяжело - значит это реальный факт! Какие тут еще могут быть споры???
                В конечном итоге Сталину никто руки не выкручивал, Ленд-лиз силой не навязывал... Мог бы и отказаться и сражаться в одиночку, тем более что для США в 1941 году не было принципиальной разницы между СССР и Германией... Однако почему-то без помощи союзников не смогли обойтись... Именно поэтому армия, которая во многом своими успехами обязана помощи другой стороны, не может считаться лучшей, ибо в одиночку у нее был совершенно другой результат...
                  Bonart
                  • Imperial
                  Imperial
                  489
                  Imperial
                  2
                  Imperial
                  19
                  Imperial
                  13
                  Imperial
                  0

                  Дата: 26 Июль 2010, 14:19

                  Гридь 23 Июл 2010 (23:07):

                  На форуме уже есть ветка, посвящённая ленд-лизу. Там выложено достаточно статистических данных. Повторно выкладывать их в данной ветке, извините, нет ни времени, ни желания

                  Неудивительно - эти данные прямо противоречат вашим заявлениям. И вообще, если уж взялись вычитать за импорт, то у Красной Армии вычет самый маленький - и Германия, и Англия, и США, и Япония импортировали больше.
                  Интересно, каким способом можно армию, слившую без вариантов оба ключевых театра считать лучшей? Imperial
                    Олег
                    • Imperial
                    Imperial
                    2 690
                    Imperial
                    18
                    Imperial
                    3
                    Imperial
                    11
                    Imperial
                    0

                    Дата: 26 Июль 2010, 19:40

                    Bonart 26 Июл 2010 (15:19):

                    Интересно, каким способом можно армию, слившую без вариантов оба ключевых театра считать лучшей?
                    Элементарно! Надо читать мемории немецких генералов, которые одним махом семерых побивахом. Они бы войну выиграли безусловно, если б ефрейотр под ногами не путался...
                      • Лучшая армия Второй Мировой. Том II Вконтакте!
                      • Лучшая армия Второй Мировой. Том II Фейсбуке!
                      • Лучшая армия Второй Мировой. Том II Google+!
                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         23 Окт 2017, 00:08
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики