Сообщество Империал: Лучшая армия Второй Мировой. Том II - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Александрович Лучшая армия Второй Мировой. Том II
Сопоставления и различия
Тема создана: 11 Июль 2010, 19:42 · Автор: АлександровичСообщений: 1 327 · Просмотров: 56 597

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
Jabberwocky
  • Imperial
Imperial
1 563
Imperial
34
Imperial
180
Imperial
315
Imperial
0

Дата: 21 Март 2012, 16:29

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Viktar

Да что вы говорите, читаем хотя бы загнивающую Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь :

Главнокомандующим был Маршал Советского Союза А. М. Василевский. Действовало 3 фронта: Забайкальский фронт, 1-й Дальневосточный и 2-й Дальневосточный (командующие Р. Я. Малиновский, К. А. Мерецков и М. А. Пуркаев), общей численностью примерно в 1,5 миллиона человек. Войсками МНРА командовал Маршал МНР Х. Чойбалсан. Им противостояла японская Квантунская армия под командованием генерала Оцудзо Ямады.
План советского командования, охарактеризованный как «Стратегические клещи», был прост по замыслу, но грандиозен по масштабу[1][7]. Планировалось окружение противника на общей территории площадью в 1,5 млн квадратных километров.[1]
Состав Квантунской армии: около 1 млн чел., 6260 орудий и миномётов, 1150 танков, 1500 самолётов.[8]
Как отмечается в «Истории Великой Отечественной войны» (т. 5, с. 548—549):
В частях и соединениях Квантунской армии совершенно отсутствовали автоматы, противотанковые ружья, реактивная артиллерия, мало было артиллерии РГК и крупнокалиберной (в пехотных дивизиях и бригадах в составе артиллерийских полков и дивизионов в большинстве случаев имелись 75-мм пушки).
Несмотря на усилия японцев сосредоточить как можно больше войск на островах собственно империи, а также в Китае южнее Маньчжурии, японское командование уделяло внимание и Маньчжурскому направлению, особенно после того, как 5 апреля 1945 года Советский Союз денонсировал советско-японский пакт о нейтралитете. Именно поэтому из остававшихся в Маньчжурии в конце 1944 года девяти пехотных дивизий японцы к августу 1945 года развернули 24 дивизии и 10 бригад. Правда, для организации новых дивизий и бригад японцы могли использовать лишь необученных призывников младших возрастов и ограниченно годных резервистов старших возрастов ? таковых летом 1945 года было призвано 250 тысяч, которые составили более половины личного состава собственно Квантунской армии. Также во вновь созданных в Маньчжурии японских дивизиях и бригадах, помимо малочисленности боевого состава, зачастую совершенно отсутствовала артиллерия.
Наиболее значительные силы Квантунской армии — до десяти пехотных дивизий — дислоцировались на востоке Маньчжурии, граничившей с советским Приморьем, где был размещён Первый Дальневосточный фронт в составе 31 стрелковой дивизии, кавалерийской дивизии, механизированного корпуса и 11 танковых бригад. На севере Маньчжурии японцы держали одну пехотную дивизию и две бригады — против Второго Дальневосточного фронта в составе 11 стрелковых дивизий, 4 стрелковых и 9 танковых бригад. На западе Маньчжурии японцы расположили 6 пехотных дивизий и одну бригаду — против 33 советских дивизий, в том числе двух танковых, двух механизированных корпусов, танкового корпуса и шести танковых бригад. В центральной и южной Маньчжурии японцы держали еще несколько дивизий и бригад, а также обе танковые бригады и всю боевую авиацию.
Следует заметить, что танки и самолёты японской армии в 1945 году по критериям того времени иначе как устаревшими назвать нельзя. Они примерно соответствовали советской танковой и авиационной технике образца 1939 года. По оценке, приведённой в журнале боевых действий войск Забайкальского фронта, «японские танки отсталой конструкции, маломощные и ни в какое сравнение с нашими даже лёгкими танками идти не могут»[9]. Это относится и к японским противотанковым орудиям, имевшим калибр всего 37 и 47 миллиметров — то есть годных для борьбы лишь с лёгкими советскими танками. Что и побудило японскую армию использовать отряды смертников, обвязанных гранатами и взрывчаткой, как основное импровизированное противотанковое средство[10]:437,[1].
Однако перспектива быстрой капитуляции японских вооружённых сил в Маньчжурии представлялась далеко не очевидной. Принимая во внимание фанатичное, и иногда самоубийственное сопротивление, оказанное японскими войсками в апреле-июне 1945 на Окинаве, имелись все основания полагать, что ожидается продолжительная, сложная кампания за овладение последними оставшимися японскими укреплёнными районами[1]. На некоторых участках советского наступления эти ожидания полностью оправдались[1].
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Так что кто из нас еще не знает о чем говорит.
    Thanatis
    • Imperial
    Imperial
    17 197
    Imperial
    145
    Imperial
    2 005
    Imperial
    9 343
    Imperial
    4

    Дата: 21 Март 2012, 17:35

    Jabberwocky
    И в чем противоречие со словами Виктора? Я что то не понял
      Ахриман
      • Imperial
      Imperial
      878
      Imperial
      5
      Imperial
      38
      Imperial
      88
      Imperial
      0

      Дата: 21 Март 2012, 18:17

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Diamant

      Chernish написал:В Киевском котле РККА потеряла больше миллиона, в Вяземском - 665000

      Да ну? Неужели так много? Если бы такими темпами потери продолжались, то хватило бы мужичков-то для Победы?

      Chernish написал:А потери немцев были невелики. На всем Восточном фронте за первые три месяца войны 100 000

      Так мало? А до Москвы почему уже выдохшиеся дошли? Устали? Решили в деревнях задержаться и яйки, млеко, шнапс употреблять?
      Цифры потерь всегда хуже поддаются счислению, чем силы сторон. Это аксиома. Так что не факт.

      Ну а квантунская армия действительно была не так уж сильна. Самые обученые бойцы, на мой взгляд были отправлены на войну с США и Англией на острова и прочие театры военных действий. ...


      первое: мат. часть когда учили.
      второе: ага, не было китайских армий...
      третье: а как проверить выдержала бы или нет, вон Голль тоже выдержал.
      четвертое: и это не правильно, поганые янки надо было "Вперед на мины".
      пятое:СССР тоже плакало, мол нету второго фронта.
      шестое: вы хоть знаете какие надо ресурсы задействовать при высадке десанта, почитайте хотя бы "Малая земля".
      седьмое: дык, сами просили второй фронт.
        Jabberwocky
        • Imperial
        Imperial
        1 563
        Imperial
        34
        Imperial
        180
        Imperial
        315
        Imperial
        0

        Дата: 21 Март 2012, 18:56

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь ВВЗ

        И в чем противоречие со словами Виктора? Я что то не понял

        Вот этим противоречит Красная армия сразу после массированного артудара, прорвала японскую оборону и подвижными клиньями закотловала. И "танконепроходимая местность" ничуть Красной Армии не помешала, чай в Белорусских болотах нелегче было танками воевать, так что опыт был и весьма солидный

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Viktar

        Если со стороны Монголии действительно наступала целая танковая армия, то с севера и востока местность была настолько не проходимая, что первое время воевали не только без танков, но и без артиллерии. Если мне не изменяет память там граница проходит исключительно по берегам крупных рек и только у Владивостока есть сухопутный участок. Хотя и там с проходимостью не очень - тайга все-таки.
          hjj
          • Imperial
          Imperial
          2 798
          Imperial
          29
          Imperial
          204
          Imperial
          938
          Imperial
          0

          Дата: 21 Март 2012, 19:03

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Viktar

          Я уж не говорю о том, что гордых японских самураев буквально вырезали в укрепленных районах как свиней без единого выстрела одним только холодным оружием.


          Это что за сказки? Источники можно?
            Viktar
            • Imperial
            Imperial
            571
            Imperial
            0
            Imperial
            53
            Imperial
            86
            Imperial
            0

            Дата: 21 Март 2012, 19:26

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь hjj

            Это что за сказки? Источники можно?

            Если у Вас проблема с поиском источников, то для начала попробуйте Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь . Коротко, ясно и доступно. #*
              Jabberwocky
              • Imperial
              Imperial
              1 563
              Imperial
              34
              Imperial
              180
              Imperial
              315
              Imperial
              0

              Дата: 21 Март 2012, 19:30

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Viktar

              поиском источников
              Это не источник, а исследование :0142:
                hjj
                • Imperial
                Imperial
                2 798
                Imperial
                29
                Imperial
                204
                Imperial
                938
                Imperial
                0

                Дата: 21 Март 2012, 19:48

                Viktar

                А где там читать про это

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Viktar

                о том, что гордых японских самураев буквально вырезали в укрепленных районах как свиней без единого выстрела одним только холодным оружием.
                  -Pavel-
                  • Imperial
                  Imperial
                  3 289
                  Imperial
                  27
                  Imperial
                  681
                  Imperial
                  2 233
                  Imperial
                  1

                  Дата: 21 Март 2012, 22:11

                  О! Ура-патриоты опять отакуэ. :1119:

                  Diamant

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Diamant

                  Да ну? Неужели так много? Если бы такими темпами потери продолжались, то хватило бы мужичков-то для Победы?

                  Вы просто банально не в курсе (тогда зачем постить это?) или хотите предложить альтернативную цифру потерь Киевского и Вяземского котлов со ссылкой?

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Diamant

                  Так мало? А до Москвы почему уже выдохшиеся дошли?

                  Вы просто не в курсе (опять же, зачем тогда постить это?) или хотите предложить альтернативную цифру потерь немцев? Потому что на огромных пространствах от Мурманска и до Крыма с глубиной в несколько тысяч километров провели несколько сложнейших операций по уничтожению нескольких огромных групп противника, в сумме доходящих до половины союзных сил блока Оси, брошенных в принципе против СССР с учетом климматических и инфраструкурных условий, которые к Москве из просто тяжелых и крайне неприятных переросли в невыносимые.

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Diamant

                  Устали? Решили в деревнях задержаться и яйки, млеко, шнапс употреблять?

                  На этом Ваши представления об аналитической стратегии, затенении в стратегии, инфраструкурного фактора и т.д. и т.п. завершаются? С яйки, млеко и курко - на утренник 1-го класса, воторой раз вижу на форуме Ваши посты и второй раз убеждюсь, что Вы не понимаете где Вы.

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Diamant

                  Цифры потерь всегда хуже поддаются счислению, чем силы сторон. Это аксиома.

                  Я припоминаю аксимомы в геометрии. перечислите, пожалуйста, все известные Вам аксиомы в истории. Я давно не собирал лулзов на этом форуме. :024:

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Diamant

                  А потери США в сравнении с Японией - конечно не велики. Артналет на остров, бомбардировки до тех пор, пока все в кашу не превратится - а затем высаживались дивизиями на батальон японцев. Чего не победить то? Тоже мне - вояки. Да еще в панике и друг друга стреляли не редко.

                  Вы вояк по какому методу высчитываете? Кого больше помёрло - те и вояки? Это тоже аксиома такая, да? :1$1:
                  Вы никогда не думали, что самая эффективная армия, это та - которая одерживает победу с минимальными человеческими и материальными потерями, добиваясь наиболее серьезных результатов?

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Diamant

                  Высадились они в Нормандии. Ага, поверил, что прям такие укрепления прорвали. Да они бы в штаны наложили и даже бы не подплыли бы к таким.

                  Этот поток сознания сейчас о чем?

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Diamant

                  Была обычная высадка. Местами случились бои на побережье, но оборона немцев была далека от той, какую показывают в Рядовом Райне.

                  Т.е. Вы изучаете историю второго фронта по Рядовому райну тоже, да? :030:

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Diamant

                  А почему это они пол Берлина потом заняли? Вот это я не знаю. Видать дипломаты у них умнее были наших ротозеев.

                  А почему это Люфтваффа, начиная с 1942, и особо в 1944, когда Рейх развернул отмобилизированное для военных целей производство, недополучал массово серьезные объемы техники (например, реактивные истребители, аппараты-беспилотники, разнообразные модели танков и бронетехники и т.д. и т.п.) на фронт, в основной массе Восточный, не напомните? И, связано с этим, чьей автомобильной и бронетехникой поддерживались высокие темпы наступлений в Багратионе, Ясско-Кишеневской, Восточно-Прусской операциях? Чьи системы связи, на чьих частях позволяла организовывать эти операции, не давая им скатиться в подобия 1941 года?



                  Tanais

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Tanais

                  Операция "повзрослевшей" к 45-му Красной Армии в Манчжурии - шедевр.

                  Да.

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Tanais

                  Операции вермахта в 41-м под Белостоком, Минском, Киевом и Вязьмой - это безусловно показатель мастерства, так и не ставший шедевром. Все эти операции не получили своего логического завершения - Красная Армия не была разбита. СССР - не капитулировал.
                  Какая армия лучше?

                  Отрываем Квантунскую армию от Японии августа 1945 и РККА от СССРа 1941-1942 гг., сравниваем армии сферические в ваакуме, удостоверяемся, что РККА 45 лучше вермахта 41. Если все же привязать то, что стояло в 45м за Квантунской армией и за РККА, потом привязать то, что стояло за вермахтом 41-42 и РККА 41-42, то я бы не стал так уверенно лепить ярлыки про шедевры.

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Tanais

                  само вступление в войну СССР сделало продолжение войны для японцев бесперспективным. В отичие от германских руководителей, японское руководство мыслило трезво и (это вызывает уважение) не в "интереса сохранения своей шкуры".

                  Т.е. до вступления в войну СССР, трезво мыслящее японское руководство видело перспективы в войне с Союзниками? :035: Перечислите их, пожалуйста, под циферками 1,2,3 и т.д.

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Tanais

                  После вступления СССР в войну на Дальнем Востоке Япония потеряла всякую перспективу в войне с союзниками. А ведь высадись янки на тер. собственно Японии без "русского наступления в Манчжурии", не захлебнулись ли они бы собственной кровью в борьбе с , пусть и вооруженным бамбуковыми пиками, но фанатично-преданным своим идеалам, народом Японии?
                  А - атомные бомбы? Да японцы в массе даже не знали об их применении. А правительство не придавало этому фатального значения.

                  Про бомбардировку Токио до хиросимы и нагасаки в марте и результаты этой бомбежки в сравнении с атомной не интересовались?
                    Tanais
                    • Imperial
                    Imperial
                    845
                    Imperial
                    16
                    Imperial
                    246
                    Imperial
                    945
                    Imperial
                    0

                    Дата: 21 Март 2012, 23:10

                    -Pavel-

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь -Pavel-

                    Т.е. до вступления в войну СССР, трезво мыслящее японское руководство видело перспективы в войне с Союзниками? :035: Перечислите их, пожалуйста, под циферками 1,2,3 и т.д

                    До вступлеия в войну СССР, японцы видели перспективу в нанесении союзникам максимальных потерь и психологическом надломе последних. Иводзима и Окинава дались янки очень непросто. Кровью они там "умылись".Недаром Союзу за скорейшее вступление в войну к зоне оккупации была "прирезана" еще и Саксония окупированая сразу амерами. А перспектива у японцев была, да - они очень активно добивались посредничества СССР в деле заключения "договорного" мира, на который "объединенным нациям" все равно пришлось пойти, уступив главному требованию японского руководства ( и тут я не могу не относиться к ним с неуважением)сохранением института имперского правления в Японии. Притом, что свои жизни они(руководители) ценили куда меньше. Я уже писал и еще повторю, что нельзя было ставить на одну доску, в один ряд Германский и Японский режимы. Совершенно разные они и мотивы вступления в войну у них разные.
                    И если бы янки пришлось драться в собственно Японии, то даже с бамбуковыми пиками япоцы дорого продали бы свои жизни. Народ был настроен фанатично. Это не немцы были.
                    А что Токио и другие города, с домами из "бумаги" янки засыпали "зажигалками" и о страшных пожарах и жертвах среди мирного населения - я в курсе. Но ни эти бомбежки ни атомные не подорвали морального духа и способности к сопротивлению японцев.
                    СССР, его вступление в войну было главным фактором, определившим решение японского руководства - капитулировать.
                    Почти "безоговорочно"...
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         19 Ноя 2017, 20:38
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики