Похожие Темы

[Sergeant Willie McGr]

Tanais

Это не немцы

не справедливо вы как то к ним относитесь

[-Pavel-]

Tanais

Tanais

До вступлеия в войну СССР, японцы видели перспективу в нанесении союзникам максимальных потерь и психологическом надломе последних.

Психологическом надломе от чего? От ковровых бомбардировок? Командование США не очень рвалось высаживаться на острова Японии, понимая комплекс проблем. Я уже молчу, что до вступления СССР в войну Японии объявило войну около 60 стран.

Tanais

Иводзима и Окинава дались янки очень непросто. Кровью они там "умылись".

26 тыс. всего (убитых около 7 тыс.) на Иводзиме и 50 тыс. всего (12 тыс. убитых) на Окинаве. На фоне европейских операций (и американской армии тоже, если мы об омериканчегах говорим), где число убитых и раненых зашкаливало за сотни тысяч я бы не стал именовать Рюкюсско-Бонинскую операцию, имеющую сумму убитых в 20 тыс., а общие потери в 110 тыс. человек на протяжении 6 месяцев "кровью умылись". Можно сравнить с потермяи вермахта за те же 6 месяцев 1941 года. Которые немцы так же "кровью умылись" не считали.

Tanais

Недаром Союзу за скорейшее вступление в войну к зоне оккупации была "прирезана" еще и Саксония окупированая сразу амерами.

\
Потому что дальнейшее военное напряжение экономики блока Союзников стоило в сотни раз дороже Саксонии. И считать Союзники умели.

Tanais

А перспектива у японцев была, да - они очень активно добивались посредничества СССР в деле заключения "договорного" мира,

И СССР поддерживал это желание?

Tanais

на который "объединенным нациям" все равно пришлось пойти, уступив главному требованию японского руководства ( и тут я не могу не относиться к ним с неуважением)сохранением института имперского правления в Японии.

Это тот, который был лишен по условиям капитуляции синто, поставлен в подчинение к Верховному командующему Союзными войсками в стране, не обладающей суверинитетом, а конституцией 47 года (ну, мы знаем когда омериканчеги уплыли из Японии и какое место их администрация занимала в ее принятии) он был превращен а английскую королеву? Важный момент для Японии.

Tanais

Я уже писал и еще повторю, что нельзя было ставить на одну доску, в один ряд Германский и Японский режимы. Совершенно разные они и мотивы вступления в войну у них разные.

Я не спорю с этим, меня интересует откуда происходит мнение, что Япония могла забороться против полумира в 45-м и выиграть войну - именно такую цель ставило перед собой "трезвое" японское руководство в 45-м году?

Tanais

И если бы янки пришлось драться в собственно Японии, то даже с бамбуковыми пиками япоцы дорого продали бы свои жизни. Народ был настроен фанатично. Это не немцы были.

1. Второй раз - омериканчеги где-то показали себя фанатиками, готовыми бросаться пузиком на амбразурку? Или, имея воздушный потенциал союзников, они могли просто вбомбить военный и инфраструктурный потенциал Японии в труху за полгода?
2. Немцы дрались не фанатично? А там фестунги и Берлин в 45-м, это не фанатично, не?

Tanais

А что Токио и другие города, с домами из "бумаги" янки засыпали "зажигалками" и о страшных пожарах и жертвах среди мирного населения - я в курсе.

Ну т.е. Вы в курсе, что за один налет на Токио непосредственно сразу погибло больше, чем в Хиросиме и Нагасаки вместе взятых, что военно-инфраструктурные потери были в разы больше, чем в Хиросиме и Нагасаки, а подобные (правда, в меньших масштабах) налеты Союзники совершали раз в 1-2 недели? Собственно, отсюда вопрос - а чем кроме бамбуковых кольев через месяцев 5-6 встретили бы японцы омериканчегов?

Tanais

СССР, его вступление в войну было главным фактором, определившим решение японского руководства - капитулировать.

Это да. Только перспектив так и не названо. Ваши перспективы строятся на том, что омериканчеги внезапно включат режим берсерка и полезут на острова, а СССР радостно станет посредником. Оснований ни для первого, ни для второго я так и не вижу.

[Ахриман]

Viktar

hjj написал:Это что за сказки? Источники можно?
Если у Вас проблема с поиском источников, то для начала попробуйте это. Коротко, ясно и доступно.

камрад, легче на поворотах, вам же сказали предоставить источники оных действий, а не выводы сделанные аж, через 50-60 лет.

[Sergeant Willie McGr]

Viktar

загнала британцев в Индию, американцев в штаты, а австралицев к себе домой

не вижу в этом ничего сверхгероицкого:в зависимости от уровня подготовки противника японцы либо сталкивались с ожесточенным отпором,либо громили врага,например в Сингапуре быстро разогнали плохо подготовленных индийцев,а вот например с прекрасно подготовленной 8 австралийской див. пришлось тяжело,.дивизия на дивизию получили япошки,у самих японцев отборные войска воевали,американцы на Филлипинах?Горстка солдат ,половину изкоторых национальные гвардейцы

Diamant

Месяц - и нет страны.

Вопрос а какую территорию прошли немцы за месяц в СССР?

Diamant

плакались в Арденнах, чтобы СССР наступление начал раньше

так американцы и не просили а остановили немцев до наступления Сталина в Польше

Diamant

Местами случились бои на побережье

так, мелкие перестрелки

[Jabberwocky]

Diamant

Но не считать его вооруженные силы лучше, чем у себя.

Это объективный к сожалению факт что года до 43-44 немецкая армия советскую превосходила

Diamant

Всегда на Русь приходили более сильные соперники - слабые не особо и пытались. Хазары, Печенеги, Половцы, Монголы, Литва, Польша, Крестоносцы, Шведы, Пруссия, Франция, Германия. Эти приходили к нам на пике своего вооруженного могущества, с разных сторон, иногда вместе. А ведь у Карла 12-го была лучшая на тот период армия, монголы, Фридрих Великий, Наполеон, Гитлер. Кто сомневался бы, что у них не сильнейшие армии были на тот период? Сильнее - не значит лучше.
Как видите результат был в итоге плачевен для всех лучших армий мира.

Расскажите нам как Русь отбилась от нашествия Батыя. Можете заодно про кучу других проигранных войн рассказать.

Diamant

Сейчас вот сильнейшая армия мира у США - они тоже лучше?

Да лучшие и нашу регулярную армию они раскатают не то что бы не напрягаясь но весьма эффективно.

Diamant

Уж лучше я буду ура-патриотом

квасным патриотизмом войн не выиграть, Николай I тому хороший пример.

[Viktar]

Ахриман, по поводу источников, если Вас конечно устроят такие, я все-таки рекомендую мемуары Василевского, Малиновского, Мерецковва. Когда я только учился на военного перечитал все мемуары наших маршалов. Очень мне нравились журналы Военно-исторический журнал, Советское военное обозрение, Зарубежное военное обозрение. Подшивки за 80-е года где-то должны лежать. Кроме этого был такой предмет в военном училище История военного искусства. Учебник тоже где-то лежит. Так что мои знания родились не на пустом месте.

Из современных авторов попробуйте Владимира Мединского, особенно его книгу "Война." Лично мне нравится как он и пишет и говорит тоже. Это конечно не источник, скажете Вы, но очень интересно.

[Ахриман]

Viktar

Ахриман, по поводу источников, если Вас конечно устроят такие, я все-таки рекомендую мемуары Василевского, Малиновского, Мерецковва. Когда я только учился на военного перечитал все мемуары наших маршалов. Очень мне нравились журналы Военно-исторический журнал, Советское военное обозрение, Зарубежное военное обозрение. Подшивки за 80-е года где-то должны лежать. Кроме этого был такой предмет в военном училище История военного искусства. Учебник тоже где-то лежит. Так что мои знания родились не на пустом месте.

Из современных авторов попробуйте Владимира Мединского, особенно его книгу "Война." Лично мне нравится как он и пишет и говорит тоже. Это конечно не источник, скажете Вы, но очень интересно.

многоуважаемый, еще раз полегче, а то я включу сарказм и вы к всеобщему разочарованию сольетесь, как вода из бачка. это хорошо что вы знаете труды этих людей(если знаете конечно), но вы так и не предоставили док. подтверждение ваших слов(про вырезку самураев), знаете здесь вообще то принято так делать.

[-Pavel-]

Viktar

Viktar

по поводу источников, если Вас конечно устроят такие, я все-таки рекомендую мемуары Василевского, Малиновского, Мерецковва. Когда я только учился на военного перечитал все мемуары наших маршалов. Очень мне нравились журналы Военно-исторический журнал, Советское военное обозрение, Зарубежное военное обозрение. Подшивки за 80-е года где-то должны лежать. Кроме этого был такой предмет в военном училище История военного искусства. Учебник тоже где-то лежит. Так что мои знания родились не на пустом месте.

Из современных авторов попробуйте Владимира Мединского, особенно его книгу "Война." Лично мне нравится как он и пишет и говорит тоже. Это конечно не источник, скажете Вы, но очень интересно.

Ну т.е. цитаты как мы самураев пошинковали не будет из источника? А так хотелось посмотреть.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

ЗЫ.

Viktar

Из современных авторов попробуйте Владимира Мединского, особенно его книгу "Война." Лично мне нравится как он и пишет и говорит тоже. Это конечно не источник, скажете Вы, но очень интересно.

А дейсвительно стОит? Просто Медынский - он как бэ мир, дверь, мяч по английски. Но я допускаю, что даже такие люди могут писать неплохие книги.

[Viktar]

Ахриман и -Pavel-, нашел, но немного не то. Мемуаров участников тех боев в Интернете совсем нет. Нет даже Родиона Малиновского. Вот Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь есть упоминание о специально сформированных и натренированных отрядов нападения пограничных войск. А Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь есть о их задачах, действиях и результатах.

Конечно, Вы будете говорить, что это не совсем то. Хотя термины типа "ликвидация" говорят сами за себя.

Но все равно продолжаю искать.

[hjj]

Viktar

Нет даже Родиона Малиновского.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Diamant

А ведь у Карла 12-го была лучшая на тот период армия

Есть вот такая Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь по этому вопросу.