Сообщество Империал: Этно-состав армий Древности ( от Шумера до падения Рима) - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Этно-состав армий Древности ( от Шумера до падения Рима)
"Личный" состав военных формирований ,какие этносы входили

  • 21 Страниц
  • Первая
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19
  • Последняя »

warrior11

    454

    3

    0

    27

    65
  • Статус:Опцион

Дата: 03 Апрель 2011, 12:15

Maj. Buzzard 3 Апр 2011 (12:57):

Я отрицаю, что большую часть еврейской диаспоры в птолемеевском Египте составляли беженцы из-под власти Селевкидов.
Аа... теперь понял. Ваше право.

У меня нет возможности в источниках покопаться, но могу сослаться на научную работу (кажется, это были Вы, кто ссылку на неё давал, и я скачал, спасибо):

Возможно этому господину Вы поверите:
"HELLENISTIC CIVILIZATION" FRANCOIS CHAMOUX

Цитата

She seems to have won the support of the Alexandrians, within both the community of Greco-Macedonians and that of the Jews, who had settled in large numbers in the city after leaving Palestine in the days of Antiochus IVs persecution.

(*Выделение моё.)
Для не понимающих английский переведу:

Цитата

...евреев осевших в большом количестве в этом городе (Александрия) после ухода из Палестины во время преследований Антиоха IV...

    Maj. Buzzard

      4 639

      41

      1

      724

      2 321
    • Статус:Элефантарх

    Дата: 03 Апрель 2011, 13:59

    Гм.

    Цитата

    во время преследований Антиоха IV...
    И выше:

    Цитата

    Часть, несомненно, были приведены в Египет "на аркане".
    Но насколько я знаю, большую часть "еврейской" общины в Египте (и в частности в Александрии) составляли "беженцы" из подвластных Селевкидам земель.
    Зачем валить в одну кучу события, между которыми прошло века полтора? Есть разница между Египтом Птолемея I, который брал Иерусалим (именно о нём писал Флавий), и Египтом Птолемея VI, который царствовал в 160-х гг.? Как-то странно, мягко говоря, Вы Шаму читали.

    Цитата

    Да, именно тогда имели место быть репрессии в отношении евреев (правда, спорадические). Именно об этом я и говорю, в точку попали!
    У нас тема, напоминаю, об этническом составе армий древности - т.е. в данном случае о птолемеевской армии. Хорошо, делаю за Вас оговорку: действительно, много евреев бежало в Египет из Иудеи во времена Маккавейского восстания (и даже не буду спрашивать, каким образом они успели бы составить большинство еврейской диаспоры). Ну и что? Вы можете доказать, что эти беженцы имели хоть какой-нибудь вес в тогдашней птолемеевской армии (ближе к середине II в.), когда сама эта армия скатилась в фактическое ничто? Если да - прошу. Если нет - что нам за дело до тех беженцев в рамках обсуждаемой темы? Мы же не еврейский вопрос в эпоху эллинизма разбираем.

      warrior11

        454

        3

        0

        27

        65
      • Статус:Опцион

      Дата: 03 Апрель 2011, 14:52

      warrior11 3 Апр 2011 (11:03):

      большую часть "еврейской" общины в Египте (и в частности в Александрии) составляли "беженцы" из подвластных Селевкидам земель.

      Maj. Buzzard 3 Апр 2011 (12:57):

      Я отрицаю, что большую часть еврейской диаспоры в птолемеевском Египте составляли беженцы из-под власти Селевкидов.

      Maj. Buzzard 3 Апр 2011 (14:59):

      действительно, много евреев бежало в Египет из Иудеи во времена Маккавейского восстания
      По-моему, мы пришли к консенсусу, не так ли?

      * примечание: Я имел в виду "большУю часть".
      Я не имел в виду "бОльшую часть".

      * Было бы обидно, если бы неправильно понятое ударение в этом слове привело к бессмысленной вражде и потоку букофф...

        Maj. Buzzard

          4 639

          41

          1

          724

          2 321
        • Статус:Элефантарх

        Дата: 03 Апрель 2011, 15:08

        warrior11

        неправильно понятое ударение в этом слове
        Вообще-то именно для такого случая в великом и могучем русском языке существуют слова-синонимы. Если бы Вы не поторопились и, во-первых, написали не "большая (часть)", а, скажем, "значительная", а, во-вторых, сразу указали конкретный исторический период (середина II в. до н.э.), никакого недопонимания вообще бы не возникло.

        Куда спешить-то?

          Magnus_Maximus

            3 784

            3

            0

            467

            629
          • Статус:Всадник

          Дата: 04 Апрель 2011, 13:20

          В первые века "персы", как мне представляется, имели значение и удельный вес несравнимо куда более серьезный в армии, нежели какие-то евреи.

            gibbon

              267

              0

              0

              21

              22
            • Статус:Легионер

            Дата: 04 Апрель 2011, 15:14

            Magnus_Maximus 4 Апр 2011 (14:20):

            В первые века "персы", как мне представляется, имели значение и удельный вес несравнимо куда более серьезный в армии, нежели какие-то евреи.
            Тут, вообще-то про Птолемеевский Египет речь идёт, если не ошибаюсь. А Вы о чём?

            "Первые века"? - Это до н.э.? Или что-то другое имеется в виду?

              Magnus_Maximus

                3 784

                3

                0

                467

                629
              • Статус:Всадник

              Дата: 04 Апрель 2011, 15:31

              gibbon

              gibbon 4 Апр 2011 (16:14):

              А Вы о чём?


              Вот это вот Ваше недоуменное замечание - лучший показатель того, насколько Вы слабо разбираетесь в теме. Увы.

              gibbon 4 Апр 2011 (16:14):

              "Первые века"?


              Правления Птолемев. IV-II вв.

                gibbon

                  267

                  0

                  0

                  21

                  22
                • Статус:Легионер

                Дата: 04 Апрель 2011, 15:43

                Magnus_Maximus 4 Апр 2011 (16:31):

                Увы.
                А почему слово "персы" закавычено?
                А чуть поконкретней можно? Про "персов".

                Это было бы хорошим вкладом в развитие темы топика...

                  Magnus_Maximus

                    3 784

                    3

                    0

                    467

                    629
                  • Статус:Всадник

                  Дата: 04 Апрель 2011, 16:00

                  Можно. Но лень.
                  Да и все уже украдено до нас, Мейером, Лонеем, Вандорпом и Фишер-Бове.

                    Maj. Buzzard

                      4 639

                      41

                      1

                      724

                      2 321
                    • Статус:Элефантарх

                    Дата: 04 Апрель 2011, 16:06

                    Диссертация Фишер-Бове выкладывалась вот здесь, этническому составу армии Птолемеев там посвящена объёмистая глава со сводными таблицами и пояснениями.
                      • 21 Страниц
                      • Первая
                      • 11
                      • 12
                      • 13
                      • 14
                      • 15
                      • 16
                      • 17
                      • 18
                      • 19
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          05 Дек 2016, 05:26
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики