Сообщество Империал: Этно-состав армий Древности ( от Шумера до падения Рима) - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Этно-состав армий Древности ( от Шумера до падения Рима)
"Личный" состав военных формирований ,какие этносы входили

  • 21 Страниц
  • Первая
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19
  • 20
  • 21

gibbon ответил:

    267

    0

    0

    21

    22
  • Статус:Легионер

Дата: 05 Апрель 2011, 14:19

Maj. Buzzard 5 Апр 2011 (14:43):

Выяснять национальность тех, кто по Александрии парадами ходил и в дворцовых переворотах участвовал - это, я бы сказал, схоластика.
Гм, тема, однако, такая "Этно-состав армий..."

    Maj. Buzzard ответил:

      4 639

      41

      1

      724

      2 321
    • Статус:Элефантарх

    Дата: 05 Апрель 2011, 14:26

    А я и говорю, что когда о птолемеевской армии появилась хоть сколько-нибудь детальная информация, оная армия уже разложилась вместе с самим Египтом.

      gibbon ответил:

        267

        0

        0

        21

        22
      • Статус:Легионер

      Дата: 05 Апрель 2011, 14:31

      Maj. Buzzard 5 Апр 2011 (15:26):

      А я и говорю, что когда о птолемеевской армии появилась хоть сколько-нибудь детальная информация, оная армия уже разложилась вместе с самим Египтом.
      Дык, самый-то интерес как-раз там где нет "детальной информации". ИМХО.

      p.s. книжку так и не выложите? Фишер-Бове?

      Зажали?

        Magnus_Maximus ответил:

          3 784

          3

          0

          467

          629
        • Статус:Всадник

        Дата: 05 Апрель 2011, 14:52

        Maj. Buzzard

        Maj. Buzzard 5 Апр 2011 (14:43):

        Выяснять национальность тех, кто по Александрии парадами ходил и в дворцовых переворотах участвовал - это, я бы сказал, схоластика


        Прально. Пошли к Селевкидам.
        Вот. например, может у кого есть та статья Мельчарека о параде в Дафне?

          Maj. Buzzard ответил:

            4 639

            41

            1

            724

            2 321
          • Статус:Элефантарх

          Дата: 05 Апрель 2011, 14:52

          Лично я отслеживаю обновления темы "Литература об античности" и скачиваю то, что мне надо, сразу же. Что и другим советую.

            Magnus_Maximus ответил:

              3 784

              3

              0

              467

              629
            • Статус:Всадник

            Дата: 05 Апрель 2011, 14:52

            gibbon

            gibbon 5 Апр 2011 (15:31):

            Зажали?


            А процитировать мультик про Алису Селезневу?

              gibbon ответил:

                267

                0

                0

                21

                22
              • Статус:Легионер

              Дата: 05 Апрель 2011, 15:03

              Maj. Buzzard 5 Апр 2011 (15:52):

              и скачиваю то, что мне надо, сразу же
              Вах! Спасиб!
              И я тоже скачиваю сразу, но тот Бове сразу не открывался, чесслово!

                Maj. Buzzard ответил:

                  4 639

                  41

                  1

                  724

                  2 321
                • Статус:Элефантарх

                Дата: 05 Апрель 2011, 15:58

                Качало несколько человек - больше ни от кого жалоб не поступало... Лично у меня сразу всё распаковалось.

                  Optatus ответил:

                    733

                    33

                    0

                    51

                    137
                  • Статус:Центурион

                  Дата: 05 Апрель 2011, 16:55

                  \Ficher-Bovet C. Army and Society in Ptolemaic Egypt - у меня нормально скачалось и открылось.

                    warrior11 ответил:

                      454

                      3

                      0

                      27

                      65
                    • Статус:Опцион

                    Дата: 06 Апрель 2011, 20:07

                    Magnus_Maximus 4 Апр 2011 (14:20):

                    В первые века "персы", как мне представляется, имели значение и удельный вес несравнимо куда более серьезный в армии, нежели какие-то евреи.

                    Magnus_Maximus 5 Апр 2011 (12:19):

                    Возьмем кавалерию до времен Птолемея VI. Этнических гиппархий было семь. Одна полностью персидская, вторая - персидская наполовину. Кстати, македонян была всего одна гиппархия. Плюс наверняка персы были в пяти номерных гиппархиях - возможно даже что тоже две гиппархии (хотя это данные Лонея и могут быть неточными или спутаны с этническими гиппархиями). Персы были и среди наемных всадников.

                    Почитал и я Фишера Бове (скачал, спасибо), и понял, что "персы" в армии Птолемеев - это скорее гипотеза, чем факт.
                    Потому что, что имелось в виду под этим термином – это большое и жирное ХЗ.
                    Версий очень много, иногда, очень красивых, но это только версии.

                    Вот что по этому поводу говорит сам Фишер-Бове (стр. 91, перевод мой):

                    Цитата

                    Египтологи соглашаются между собой по такому пункту: большинство «persai» имели греческие имена и позднее египетские имена, из чего следует, что почти никто из них не был ни персидского, ни мидийского ни иранского происхождения и происхождение сего «этнического названия» фактически неизвестно.
                    И это верно даже для 3в. до н.э.

                    т.е. наряду с названиями "македонцы", "фракийцы" и т.п. название "персы" является "псевдоэтническим". Ну, скорее показывало статус, вооружение, принадлежность к определенному воинскому подразделению, способ ведения войны и что-то в этом роде.

                    Точнее "персы" - это еще более "псевдоэтнос", чем все остальные; им Бове даже отдельную подглаву выделил.

                    Изящнее всех поступил Шама:
                    когда он писал об этническом составе эллинистических армий, то про Птолемеев он сказал буквально следующее: "включали в себя семитов". (И всё, больше ни слова ни о ком другом, коротко до безобразия).
                    Этим он отсёк все "псевдоэтносы" и отсёк вопрос кого греки имели в виду под термином "иудеи".
                    Впрочем семитов кроме евреев было достаточно. Арабов точно нанимали Птолемеи к примеру (судя по тому же Бове).
                    Характерно, что Шама не упомянул о галатах в Египте. Видимо, счёл это несущественным (?)
                      • 21 Страниц
                      • Первая
                      • 14
                      • 15
                      • 16
                      • 17
                      • 18
                      • 19
                      • 20
                      • 21
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          10 Дек 2016, 17:41
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики