Похожие Темы

[Maj. Buzzard]

gibbon

евреи в армии Птолемеев играли гораздо более значительную роль чем какие-нибудь галаты. Особенно к концу династии

Птолемей VIII Фискон был на сей счёт принципиально иного мнения.

Цитата

Например, еврейский гарнизон традиционно держал «ключи от Египта» - крепость, которая блокировала путь из Азии в Египет.

Я бы мог попросить ссылку на источник.

[gibbon]

Magnus_Maximus 21 Фев 2011 (17:47):

Не стоит читать байки нынешних евреев о воинской славе их предков

Maj. Buzzard 21 Фев 2011 (17:56):

Я бы мог попросить ссылку на источник.

Иосиф Флавий "Иудейская война".
По памяти страницу не назову конечно. Но кто хочет - скачает и найдёт по ключевым словам.
Кстати, вполне приличный источник. Как оказалось, даже абзац об некоем Иисусе Христе был не позднейшей вставкой (на чём настаивали атеисты-богоборцы всего света), а именно написан самим автором.

[Magnus_Maximus]

1.8.7. После этого Габиний отправился в поход против парфян, но, достигнув уже Евфрата, он вернулся, чтобы защитить интересы Птолемея в Египте. Гиркан и Антипатр оказывали ему в этом деле существенные услуги: последний снабдил его деньгами, оружием, провиантом и вспомогательными отрядами, а первый уговорил египетских иудеев, занимавших проходы к Пелузию, беспрепятственно пропустить Габиния.

1.9.4. 4. Хотя Пелузий был уже взят, но войско в своем дальнейшем наступательном движении вновь подвергалось задержкам со стороны египетских евреев, занимавших так называемый Онийский округ. Антипатр, однако, убедил их не только прекратить сопротивление, но еще доставить войску необходимое продовольствие.

Это, что, источник вот ЭТОГО?

Цитата

еврейский гарнизон традиционно держал «ключи от Египта» - крепость, которая блокировала путь из Азии в Египет.

[gibbon]

Magnus_Maximus 21 Фев 2011 (18:09):

Это, что, источник вот ЭТОГО?

ага, спасибо Magnus_Maximus! Мне в такой лом было рыться в Иосифе Флавии!

Вы, кстати, зря смеетесь. Пелузий реально был "ключами Египта". Ключевая, стратигическая позиция, жизненно важная для безопасности Египетского гос-ва. Это общепризнанный факт.

[Magnus_Maximus]

Я не смеюсь, я плачу. У Вас просто офигенный полет фантазии, чтобы в евреях-колонистах из округи увидеть гарнизон крепости.

[Magnus_Maximus]

Вот в отличие от мифических гарнизонных евреев Лагидов, Ахемениды евреев как войска в Египте ценили, унаследовав их ("гарнизон", войско Элефантины) от последних фараонов независимого Египта.

[Савромат]

gibbon 21 Фев 2011 (17:21):

евреи в армии Птолемеев играли гораздо более значительную роль чем какие-нибудь галаты

Максимус уже ответил.. хотел то же самое только другими словами написать. Файюм от обилия галатских и фракийских колонистов изменил расовую принадлежность - и такое встречал в книжках про египетскую армию..

[warrior11]

Опачки! Опять старая компания собралась!

Chernish 21 Фев 2011 (19:11):

У Вас просто офигенный полет фантазии, чтобы в евреях-колонистах из округи увидеть гарнизон крепости.

Ну, если нет упоминания о других войсковых частях Птолемеев, то логика подсказывает, что колонисты и являлись гарнизоном
Если кто-то предположит иное - вот это и будет являться безудержной фантазией.

На фига б там тогда Гиркан и Антипатр нужны были бы? Ведь именно евреи пропустили Габиния. Т.е. они играли ключевую роль в этой истории.
Или Вы думаете, что это были типа евреи-партизаны?

Magnus_Maximus 21 Фев 2011 (18:24):

Ахемениды евреев как войска в Египте ценили, унаследовав их ("гарнизон", войско Элефантины) от последних фараонов независимого Египта.

Ну, политика Птолемеев представляется в этом свете продолжением традиции.
Я не большой специалист по истории еврейского народа, но ЕМНИП в Александрии при Птолемеях евреи имели статус "македонцев", т.е. выше как бы некуда. Т.е. неудивительно, что и самую важную крепость страны они им доверили в данном конкретном случае.

[Maj. Buzzard]

warrior11

Я не большой специалист по истории еврейского народа, но ЕМНИП в Александрии при Птолемеях евреи имели статус "македонцев", т.е. выше как бы некуда

Вообще-то положению евреев в эллинистических государствах посвящена обильная литература. Те, кто не хочет себя утруждать чтением не по-русски, могут взять хотя бы "Эллинистическую цивилизацию" В.В. Тарна (М., 1949), найти главу VI ("Эллинизм и евреи") и конкретно стр. 199-203. Пассаж из Флавия об уравнивании в правах (Jos. Ant. XII.1.1) относился к эллинизированной элите, согласившейся принять египетское подданство и присягнувшей на верность Птолемею I. Еврейские землячества, где народ желал исповедовать свою веру и жить по своим законам, преобразовывались в политевмы - тамошние жители имели широкую автономию, но не считались равными македонянам.

Там же можно прочесть и о том, чем евреям было разрешено заниматься. Желающие вручить им ключи от Пелузия и зачислить в птолемеевскую гвардию узнают много нового и интересного.

[warrior11]

Maj. Buzzard 21 Фев 2011 (22:12):

Пассаж из Флавия об уравнивании в правах (Jos. Ant. XII.1.1)

А от меня - спасибо камраду Maj. Buzzard'y за то что нашёл подтверждение из источника моим словам.

*А то, что это относилось лишь к элите александрийских евреев, то это, простите, лишь Ваша беспочвенная спорная интерпретация источника. Не более.