Сообщество Империал: Этно-состав армий Древности ( от Шумера до падения Рима) - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Этно-состав армий Древности ( от Шумера до падения Рима)
"Личный" состав военных формирований ,какие этносы входили

  • 21 Страниц
  • Первая
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • Последняя »

Maj. Buzzard

    4 639

    41

    1

    724

    2 321
  • Статус:Элефантарх

Дата: 22 Февраль 2011, 18:07

Так. Цирк продолжается.

gibbon

А нука приведите цитату из меня, где бы я утверждал, что евреи занимали занимали в армии Египта некое привилегированное положени
Да легко.

Цитата

есть неоспоримые доказательства привилигированного положения евреев в Египте

Цитата

играли гораздо более значительную роль чем какие-нибудь галаты. Особенно к концу династии. Например, еврейский гарнизон традиционно держал «ключи от Египта»
Далее:

Цитата

не в армии, а в обществе
И выше:

Цитата

евреи в армии Птолемеев играли гораздо более значительную роль
Далее:

Цитата

есть источник - Иосиф Флавий... Отсюда я делаю вывод о важности солдат "еврейского происхождения" в армии Птолемеев. И о том, что династия явно им доверяла

Maj. Buzzard

По Птолемею IV смотрим Книги Маккавеев (нужную книгу и точную ссылку мне приводить "влом" - хватит народ баловать, пора ему уже демонстрировать своё умение работать с источниками), по Птолемею VIII - см. Иосифа Флавия, только не "Иудейские древности" (о точной ссылке - см. выше). А потом делаем выводы.
Наконец:

Цитата

есть неоспоримые доказательства привилигированного положения евреев в Египте (не в армии, а в обществе): в Александрии евреи имели статус "македонцев" (Вы сами привели доказательства этого факта)

Флавий

Затем Птолемей, забрав в плен множество народа из гористой части Иудеи, из окрестностей Иерусалима, из Самарии и с горы Гаризим, повел их всех в Египет и поселил их здесь. Когда же он узнал, что иерусалимцы отличаются особенною надежностью в соблюдении клятв и сдержании данного слова, что видно уже из их ответа посланникам Александра после поражения, понесенного в бою Дарием, он многих из них разместил по гарнизонам и сделал их равноправными с александрийскими македонянами, причем взял с них клятву, что они будут сохранять эту верность также его потомкам (Jos. Ant. XII. 1.1)
Читаем очень внимательно. Это на самом деле свидетельствует только о том, что пленных евреев (и то не всех, а только из Иерусалима) не перерезали сразу (как поступили бы, например, в Древнем Китае), а решили извлечь пользу (Сотер был мужик практичный), сохранили жизнь и свободу, привели к присяге и на общих основаниях записали в пограничники (о чём выше говорил Магнус). Какие льготы могут быть для военнопленных? Какие льготы для всех евреев? Отдельно, кстати, можно почитать об "освобождении евреев Птолемеем II". Не хотите читать - будьте любезны отстрейфиться из аудитории.

Резюмирую: Вы либо действительно не врубаетесь, либо прикидываетесь. Если второе, завязывайте уже с троллингом. Неудобно, люди же смотрят.

    Савромат

      21 878

      364

      57

      3 670

      24 598
    • Статус:Император

    Дата: 22 Февраль 2011, 18:17

    Maj. Buzzard
    Да можно закрыть сабж независимо от того что еще придумает наш Гиббон. Вопрос решен и дальше разжевывать нет смысла..

      warrior11

        454

        3

        0

        27

        65
      • Статус:Опцион

      Дата: 22 Февраль 2011, 18:57

      Maj. Buzzard 22 Фев 2011 (18:07):

      Так. Цирк продолжается.
      Гм, мужчины! Когда оппоненты по четвёртому разу начинают повторять свои аргументы - это первый звоночек, что нужно закругляться.

      Все уже реально забыли, о чём, собственно, спор...

      Предлагаю завершить научный диспут фразой по мотивам "бородатого" анекдота:

      - по Египту ходили еврейские солдаты и пугали мирных крестьян своими "обрезами"

      С днём Советской Армии и Военно-Морского флота, камрады!

        gibbon

          267

          0

          0

          21

          22
        • Статус:Легионер

        Дата: 24 Февраль 2011, 12:08

        warrior11 22 Фев 2011 (18:57):

        по четвёртому разу начинают повторять свои аргументы
        Ну да, у нас с камрадом получилось как в другом (не менее старом) анекдоте:

        - пьяный гаишник тормозит проезжающую машину и говорит: "Водитель, я Вам в четвёртый раз делаю замечание - у Вас из машины песок сыплется!"
        Водитель: "А я Вам в четвёртый раз отвечаю - Гололёд! Дорогу песком посыпаем!"

          warrior11

            454

            3

            0

            27

            65
          • Статус:Опцион

          Дата: 06 Март 2011, 09:10

          Я думал "солдат-евреев" использовали только Египетские правители.
          Но почитав одну из статей, кот. Магнус Максимус дал по теме "Палестина", с удивлением обнаружил, что есть все основания предположить, что банды наёмников, которых привлекали к себе ассирийцы в данном регионе были скорее всего "протоеврейского" происхождения. (Ну, по анализу источников определили.)
          -----------------

          Если читать Египетские "амарнские архивы", то выясняется, что Египетские "имперские" гарнизоны в Палестине состояли где-то на половину (навскидку) из нубийцев (негроидов естественно). Это в большинстве - лучники.

          * Вели себя они как и положено солдатчине: некто Абди-Хеба (палестинский князек) жалуется в письме фараону, что нубийцы из местного гарнизона ворвались к нему и чуть не убили на собственной террасе.

            Maj. Buzzard

              4 639

              41

              1

              724

              2 321
            • Статус:Элефантарх

            Дата: 06 Март 2011, 10:09

            warrior11

            Я думал "солдат-евреев" использовали только Египетские правители
            Селевкиды тоже использовали.

              warrior11

                454

                3

                0

                27

                65
              • Статус:Опцион

              Дата: 06 Март 2011, 10:19

              Maj. Buzzard 6 Мар 2011 (10:09):

              Селевкиды тоже использовали.
              Не знал.
              А в каком качестве? Точнее на каких условиях? Как временные военные контингенты на период конкретной военной кампании или как-то по-иному?

                Maj. Buzzard

                  4 639

                  41

                  1

                  724

                  2 321
                • Статус:Элефантарх

                Дата: 06 Март 2011, 10:26

                Здесь было немного об этом. II в. и события в Иудее глубоко не копал, но там с этим было ещё проще.

                  warrior11

                    454

                    3

                    0

                    27

                    65
                  • Статус:Опцион

                  Дата: 06 Март 2011, 10:43

                  Maj. Buzzard 6 Мар 2011 (10:26):

                  II в. и события в Иудее глубоко не копал
                  Я думаю, всё-таки это было то, что можно назвать спорадическое временное использование от случая к случаю.
                  При Селевкидах иудаизм уже развивался в ту стадию, когда он входил в диссонанс с имперской идеологией Селевкидов.
                  Да и соблюдение субботы евреями как-то не очень способствует их практической пользе как воинов ИМХО...

                    Magnus_Maximus

                      3 784

                      3

                      0

                      467

                      629
                    • Статус:Всадник

                    Дата: 06 Март 2011, 14:11

                    Иудейские военные отряды были и на службе Ахеменидов, как и отдельные иудеи.
                      • 21 Страниц
                      • Первая
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • 13
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          08 Дек 2016, 01:21
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики