Сообщество Империал: Этно-состав армий Древности ( от Шумера до падения Рима) - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Scarolung Этно-состав армий Древности ( от Шумера до падения Рима)
"Личный" состав военных формирований ,какие этносы входили
Тема создана: 13 Июль 2010, 06:43 · Автор: ScarolungСообщений: 203 · Просмотров: 9 113

sak
  • Imperial
Imperial
1 782
Imperial
5
Imperial
247
Imperial
540
Imperial
0

Дата: 17 Март 2011, 07:24

Эмцу Не провоцируйте,будьте так любезны! А то я уже говорил про ветку "Андрей Сахаров" с подходящей дискуссией, не пожалейте времени: почитайте ...
А на ваши выпады отвечу: "Человек лукавый, человек нечестивый ходит со лживыми устами, мигает глазами своими, говорит ногами своими, дает знаки пальцами своими; коварство в сердце его: он умышляет зло во всякое время, сеет раздоры. (Притчи, 6:12-14). Понимайте, как хотите...
    Эмцу
    • Imperial
    Imperial
    1 119
    Imperial
    5
    Imperial
    22
    Imperial
    882
    Imperial
    0

    Дата: 17 Март 2011, 09:46

    sak 17 Мар 2011 (07:24):

    Эмцу Не провоцируйте,будьте так любезны!

    А не Вы ли сюда прискакали, "великодержавный шовинизм" в моих постах каким-то образом узрев?)))Imperial
    Я же Вам открытую дискуссию, по поводу ваших "семантических" обвинений, предлагал, на отдельной ветке. Правильно? А Вы сразу и в кусты!Imperial

    Опять же, по ветхозаветной тематике всё ныли, типа почему "игнорирую". А сейчас, на моей ветке(соседней) почти пол-страницы ветхозаветному источнику посвящены, да вот только не видать что-то прежде жаждущего то!)) ...
    Так у кого лицемерие?Imperial




    sak 17 Мар 2011 (07:24):

    А на ваши выпады отвечу: "Человек лукавый, человек нечестивый ходит со лживыми устами, мигает глазами своими, говорит ногами своими, дает знаки пальцами своими; коварство в сердце его: он умышляет зло во всякое время, сеет раздоры. (Притчи, 6:12-14). Понимайте, как хотите...

    Ну, кто из нас лукавит, люди, прочитав нашу "полемику", наверное сами разберутся.
      gibbon
      • Imperial
      Imperial
      267
      Imperial
      0
      Imperial
      21
      Imperial
      25
      Imperial
      0

      Дата: 17 Март 2011, 15:16

      sak 17 Мар 2011 (07:24):

      А на ваши выпады отвечу: "Человек лукавый, человек нечестивый ходит со лживыми устами, мигает глазами своими, говорит ногами своими, дает знаки пальцами своими; коварство в сердце его: он умышляет зло во всякое время, сеет раздоры. (Притчи, 6:12-14).
      Камрад sak,
      это Вы очень точное определение троля нашли. И в тему Imperial

      Правильно, не отвечайте этому троллю. Для него же нет больше счастья - как понять, что чем-то "задел" человека. Не реагируйте.
        Эмцу
        • Imperial
        Imperial
        1 119
        Imperial
        5
        Imperial
        22
        Imperial
        882
        Imperial
        0

        Дата: 17 Март 2011, 15:35

        gibbon 17 Мар 2011 (15:16):

        Камрад sak,
        это Вы очень точное определение троля нашли. И в тему 

        Правильно, не отвечайте этому троллю. Для него же нет больше счастья - как понять, что чем-то "задел" человека. Не реагируйте.

        Зачем лжёшь, флудсмен?
          warrior11
          • Imperial
          Imperial
          454
          Imperial
          3
          Imperial
          28
          Imperial
          75
          Imperial
          0

          Дата: 03 Апрель 2011, 10:03

          Maj. Buzzard 22 Фев 2011 (01:28):

          Флавий в вышеназванном отрывке пишет, что Птолемей взял Иерусалим хитростью, стал там "жестоко править" и много евреев забрал в плен. Не пригласил в Египет, а угнал, есть разница?
          Часть, несомненно, были приведены в Египет "на аркане".
          Но насколько я знаю, большую часть "еврейской" общины в Египте (и в частности в Александрии) составляли "беженцы" из подвластных Селевкидам земель.
          Это очень разумно (в плане практичного их использования) с точки зрения Птолемеев:
          1) такие евреи благодарны Птолемеям за предоставленной убежище
          2) ненавидят Селевкидов за то, что те прогнали их с родины
            Maj. Buzzard
            • Imperial
            Imperial
            4 623
            Imperial
            41
            Imperial
            725
            Imperial
            2 347
            Imperial
            1

            Дата: 03 Апрель 2011, 11:15

            Цитата

            "беженцы" из подвластных Селевкидам земель
            Это откуда, интересно? С какой родины их прогнали Селевкиды?

            "Большая часть" как жила в Палестине, так и жила. Палестина стала селевкидской только по итогам 5-й Сирийской войны, когда птолемеевский Египет окончательно перестал существовать как великая держава. Таким образом, евреи переезжали в Александрию просто как из провинции в столицу - их тянуло к греческой культуре, им так было удобнее вести дела, и т.п. Нормальный процесс.

            Безусловно, когда в Келесирии шли бои (например, в ходе 4-й Сирийской войны), были беженцы, так после войны они имели возможность вернуться - не говоря уже о том, что "большую часть" они не составляли. К тому же большинству евреев, как представляется, что "царь северный", что "царь южный", да какая разница?
              warrior11
              • Imperial
              Imperial
              454
              Imperial
              3
              Imperial
              28
              Imperial
              75
              Imperial
              0

              Дата: 03 Апрель 2011, 11:38

              Maj. Buzzard 3 Апр 2011 (12:15):

              Палестина стала селевкидской только по итогам 5-й Сирийской войны, когда птолемеевский Египет окончательно перестал существовать как великая держава.
              Да, именно тогда имели место быть репрессии в отношении евреев (правда, спорадические). Именно об этом я и говорю, в точку попали!

              Maj. Buzzard 3 Апр 2011 (12:15):

              Безусловно, когда в Келесирии шли бои (например, в ходе 4-й Сирийской войны), были беженцы, так после войны они имели возможность вернуться
              Именно так. Но как показывает практика, не все беженцы возвращаются сразу, а некоторые совсем не возвращаются:
              - пример тому: гигантская еврейская диаспора в Месопотамии, откуда евреи имели возможность вернуться тысячу раз, но все не вернулись, как-то не захотели.
                Maj. Buzzard
                • Imperial
                Imperial
                4 623
                Imperial
                41
                Imperial
                725
                Imperial
                2 347
                Imperial
                1

                Дата: 03 Апрель 2011, 11:47

                Цитата

                Да, именно тогда имели место быть репрессии в отношении евреев
                Кто там кого репрессировал - Маккавейские книги трактуются историками по-разному. 3 Макк. - это, как считается, вообще про Птолемея IV и события после Рафии (конец III в.), когда этот извращенец после ухода селевкидской армии восстанавливал на Ближнем Востоке конституционный порядок. И куда было тогда бежать бедным евреям?

                Так что не катит этот тезис. Недоказуем он.
                  warrior11
                  • Imperial
                  Imperial
                  454
                  Imperial
                  3
                  Imperial
                  28
                  Imperial
                  75
                  Imperial
                  0

                  Дата: 03 Апрель 2011, 11:53

                  Maj. Buzzard 3 Апр 2011 (12:47):

                  Так что не катит этот тезис. Недоказуем он.
                  Да никто ничего никуда не "катит". Мы просто в мирном, спокойном ключе размышляем.

                  Единственно я не пойму: Вы отрицаете репрессии Селевкидов в отношении евреев? (Эти преследования шли волнами, но, всё таки, их, вообще-то, никто из серьёзных учёных не рискнёт опровергнуть.) Imperial
                    Maj. Buzzard
                    • Imperial
                    Imperial
                    4 623
                    Imperial
                    41
                    Imperial
                    725
                    Imperial
                    2 347
                    Imperial
                    1

                    Дата: 03 Апрель 2011, 11:57

                    Цитата

                    Вы отрицаете репрессии Селевкидов в отношении евреев?
                    Я отрицаю, что большую часть еврейской диаспоры в птолемеевском Египте составляли беженцы из-под власти Селевкидов.
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         23 Ноя 2017, 20:00
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики