Сообщество Империал: Этно-состав армий Древности ( от Шумера до падения Рима) - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Scarolung Этно-состав армий Древности ( от Шумера до падения Рима)
"Личный" состав военных формирований ,какие этносы входили
Тема создана: 13 Июль 2010, 06:43 · Автор: ScarolungСообщений: 203 · Просмотров: 9 087

warrior11
  • Imperial
Imperial
454
Imperial
3
Imperial
28
Imperial
75
Imperial
0

Дата: 03 Апрель 2011, 12:15

Maj. Buzzard 3 Апр 2011 (12:57):

Я отрицаю, что большую часть еврейской диаспоры в птолемеевском Египте составляли беженцы из-под власти Селевкидов.
Аа... теперь понял. Ваше право.

У меня нет возможности в источниках покопаться, но могу сослаться на научную работу (кажется, это были Вы, кто ссылку на неё давал, и я скачал, спасибо):

Возможно этому господину Вы поверите:
"HELLENISTIC CIVILIZATION" FRANCOIS CHAMOUX

Цитата

She seems to have won the support of the Alexandrians, within both the community of Greco-Macedonians and that of the Jews, who had settled in large numbers in the city after leaving Palestine in the days of Antiochus IVs persecution.

(*Выделение моё.)
Для не понимающих английский переведу:

Цитата

...евреев осевших в большом количестве в этом городе (Александрия) после ухода из Палестины во время преследований Антиоха IV...
    Maj. Buzzard
    • Imperial
    Imperial
    4 623
    Imperial
    41
    Imperial
    725
    Imperial
    2 347
    Imperial
    1

    Дата: 03 Апрель 2011, 13:59

    Гм.

    Цитата

    во время преследований Антиоха IV...
    И выше:

    Цитата

    Часть, несомненно, были приведены в Египет "на аркане".
    Но насколько я знаю, большую часть "еврейской" общины в Египте (и в частности в Александрии) составляли "беженцы" из подвластных Селевкидам земель.
    Зачем валить в одну кучу события, между которыми прошло века полтора? Есть разница между Египтом Птолемея I, который брал Иерусалим (именно о нём писал Флавий), и Египтом Птолемея VI, который царствовал в 160-х гг.? Как-то странно, мягко говоря, Вы Шаму читали.

    Цитата

    Да, именно тогда имели место быть репрессии в отношении евреев (правда, спорадические). Именно об этом я и говорю, в точку попали!
    У нас тема, напоминаю, об этническом составе армий древности - т.е. в данном случае о птолемеевской армии. Хорошо, делаю за Вас оговорку: действительно, много евреев бежало в Египет из Иудеи во времена Маккавейского восстания (и даже не буду спрашивать, каким образом они успели бы составить большинство еврейской диаспоры). Ну и что? Вы можете доказать, что эти беженцы имели хоть какой-нибудь вес в тогдашней птолемеевской армии (ближе к середине II в.), когда сама эта армия скатилась в фактическое ничто? Если да - прошу. Если нет - что нам за дело до тех беженцев в рамках обсуждаемой темы? Мы же не еврейский вопрос в эпоху эллинизма разбираем.
      warrior11
      • Imperial
      Imperial
      454
      Imperial
      3
      Imperial
      28
      Imperial
      75
      Imperial
      0

      Дата: 03 Апрель 2011, 14:52

      warrior11 3 Апр 2011 (11:03):

      большую часть "еврейской" общины в Египте (и в частности в Александрии) составляли "беженцы" из подвластных Селевкидам земель.

      Maj. Buzzard 3 Апр 2011 (12:57):

      Я отрицаю, что большую часть еврейской диаспоры в птолемеевском Египте составляли беженцы из-под власти Селевкидов.

      Maj. Buzzard 3 Апр 2011 (14:59):

      действительно, много евреев бежало в Египет из Иудеи во времена Маккавейского восстания
      По-моему, мы пришли к консенсусу, не так ли?

      * примечание: Я имел в виду "большУю часть".
      Я не имел в виду "бОльшую часть".

      * Было бы обидно, если бы неправильно понятое ударение в этом слове привело к бессмысленной вражде и потоку букофф...
        Maj. Buzzard
        • Imperial
        Imperial
        4 623
        Imperial
        41
        Imperial
        725
        Imperial
        2 347
        Imperial
        1

        Дата: 03 Апрель 2011, 15:08

        warrior11

        неправильно понятое ударение в этом слове
        Вообще-то именно для такого случая в великом и могучем русском языке существуют слова-синонимы. Imperial Если бы Вы не поторопились и, во-первых, написали не "большая (часть)", а, скажем, "значительная", а, во-вторых, сразу указали конкретный исторический период (середина II в. до н.э.), никакого недопонимания вообще бы не возникло.

        Куда спешить-то?
          Magnus_Maximus
          • Imperial
          Imperial
          3 783
          Imperial
          3
          Imperial
          468
          Imperial
          646
          Imperial
          0

          Дата: 04 Апрель 2011, 13:20

          В первые века "персы", как мне представляется, имели значение и удельный вес несравнимо куда более серьезный в армии, нежели какие-то евреи.
            gibbon
            • Imperial
            Imperial
            267
            Imperial
            0
            Imperial
            21
            Imperial
            25
            Imperial
            0

            Дата: 04 Апрель 2011, 15:14

            Magnus_Maximus 4 Апр 2011 (14:20):

            В первые века "персы", как мне представляется, имели значение и удельный вес несравнимо куда более серьезный в армии, нежели какие-то евреи.
            Тут, вообще-то про Птолемеевский Египет речь идёт, если не ошибаюсь. Imperial А Вы о чём?

            "Первые века"? - Это до н.э.? Или что-то другое имеется в виду?
              Magnus_Maximus
              • Imperial
              Imperial
              3 783
              Imperial
              3
              Imperial
              468
              Imperial
              646
              Imperial
              0

              Дата: 04 Апрель 2011, 15:31

              gibbon

              gibbon 4 Апр 2011 (16:14):

              А Вы о чём?


              Вот это вот Ваше недоуменное замечание - лучший показатель того, насколько Вы слабо разбираетесь в теме. Увы.

              gibbon 4 Апр 2011 (16:14):

              "Первые века"?


              Правления Птолемев. IV-II вв.
                gibbon
                • Imperial
                Imperial
                267
                Imperial
                0
                Imperial
                21
                Imperial
                25
                Imperial
                0

                Дата: 04 Апрель 2011, 15:43

                Magnus_Maximus 4 Апр 2011 (16:31):

                Увы.
                А почему слово "персы" закавычено?
                А чуть поконкретней можно? Про "персов".

                Это было бы хорошим вкладом в развитие темы топика...
                  Magnus_Maximus
                  • Imperial
                  Imperial
                  3 783
                  Imperial
                  3
                  Imperial
                  468
                  Imperial
                  646
                  Imperial
                  0

                  Дата: 04 Апрель 2011, 16:00

                  Можно. Но лень.
                  Да и все уже украдено до нас, Мейером, Лонеем, Вандорпом и Фишер-Бове.
                    Maj. Buzzard
                    • Imperial
                    Imperial
                    4 623
                    Imperial
                    41
                    Imperial
                    725
                    Imperial
                    2 347
                    Imperial
                    1

                    Дата: 04 Апрель 2011, 16:06

                    Диссертация Фишер-Бове выкладывалась Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь , этническому составу армии Птолемеев там посвящена объёмистая глава со сводными таблицами и пояснениями.
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         22 Ноя 2017, 02:04
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики