Сообщество Империал: Этно-состав армий Древности ( от Шумера до падения Рима) - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Scarolung Этно-состав армий Древности ( от Шумера до падения Рима)
"Личный" состав военных формирований ,какие этносы входили
Тема создана: 13 Июль 2010, 06:43 · Автор: ScarolungСообщений: 203 · Просмотров: 8 933

  • 21 Страниц X
  • Первая
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19
  • 20
  • 21
  • Этно-состав армий Древности ( от Шумера до падения Рима) Вконтакте!
  • Этно-состав армий Древности ( от Шумера до падения Рима) в Фейсбуке!
  • Этно-состав армий Древности ( от Шумера до падения Рима) в Google+!
Библиотека
gibbon
  • Imperial
Imperial
267
Imperial
0
Imperial
21
Imperial
25
Imperial
0

Дата: 05 Апрель 2011, 14:19

Maj. Buzzard 5 Апр 2011 (14:43):

Выяснять национальность тех, кто по Александрии парадами ходил и в дворцовых переворотах участвовал - это, я бы сказал, схоластика.
Гм, тема, однако, такая "Этно-состав армий..." Imperial
    Maj. Buzzard
    • Imperial
    Imperial
    4 623
    Imperial
    41
    Imperial
    725
    Imperial
    2 347
    Imperial
    1

    Дата: 05 Апрель 2011, 14:26

    А я и говорю, что когда о птолемеевской армии появилась хоть сколько-нибудь детальная информация, оная армия уже разложилась вместе с самим Египтом.
      gibbon
      • Imperial
      Imperial
      267
      Imperial
      0
      Imperial
      21
      Imperial
      25
      Imperial
      0

      Дата: 05 Апрель 2011, 14:31

      Maj. Buzzard 5 Апр 2011 (15:26):

      А я и говорю, что когда о птолемеевской армии появилась хоть сколько-нибудь детальная информация, оная армия уже разложилась вместе с самим Египтом.
      Дык, самый-то интерес как-раз там где нет "детальной информации". ИМХО.

      p.s. книжку так и не выложите? Фишер-Бове?

      Зажали? Imperial
        Magnus_Maximus
        • Imperial
        Imperial
        3 783
        Imperial
        3
        Imperial
        468
        Imperial
        646
        Imperial
        0

        Дата: 05 Апрель 2011, 14:52

        Maj. Buzzard

        Maj. Buzzard 5 Апр 2011 (14:43):

        Выяснять национальность тех, кто по Александрии парадами ходил и в дворцовых переворотах участвовал - это, я бы сказал, схоластика


        Прально. Пошли к Селевкидам.
        Вот. например, может у кого есть та статья Мельчарека о параде в Дафне?
          Maj. Buzzard
          • Imperial
          Imperial
          4 623
          Imperial
          41
          Imperial
          725
          Imperial
          2 347
          Imperial
          1

          Дата: 05 Апрель 2011, 14:52

          Лично я отслеживаю обновления темы Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь и скачиваю то, что мне надо, сразу же. Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь . Imperial
            Magnus_Maximus
            • Imperial
            Imperial
            3 783
            Imperial
            3
            Imperial
            468
            Imperial
            646
            Imperial
            0

            Дата: 05 Апрель 2011, 14:52

            gibbon

            gibbon 5 Апр 2011 (15:31):

            Зажали?


            А процитировать мультик про Алису Селезневу?
              gibbon
              • Imperial
              Imperial
              267
              Imperial
              0
              Imperial
              21
              Imperial
              25
              Imperial
              0

              Дата: 05 Апрель 2011, 15:03

              Maj. Buzzard 5 Апр 2011 (15:52):

              и скачиваю то, что мне надо, сразу же
              Вах! Спасиб!
              И я тоже скачиваю сразу, но тот Бове сразу не открывался, чесслово! Imperial
                Maj. Buzzard
                • Imperial
                Imperial
                4 623
                Imperial
                41
                Imperial
                725
                Imperial
                2 347
                Imperial
                1

                Дата: 05 Апрель 2011, 15:58

                Качало несколько человек - больше ни от кого жалоб не поступало... Лично у меня сразу всё распаковалось.
                  Optatus
                  • Imperial
                  Imperial
                  739
                  Imperial
                  33
                  Imperial
                  53
                  Imperial
                  152
                  Imperial
                  0

                  Дата: 05 Апрель 2011, 16:55

                  \Ficher-Bovet C. Army and Society in Ptolemaic Egypt - у меня нормально скачалось и открылось.
                    warrior11
                    • Imperial
                    Imperial
                    454
                    Imperial
                    3
                    Imperial
                    28
                    Imperial
                    75
                    Imperial
                    0

                    Дата: 06 Апрель 2011, 20:07

                    Magnus_Maximus 4 Апр 2011 (14:20):

                    В первые века "персы", как мне представляется, имели значение и удельный вес несравнимо куда более серьезный в армии, нежели какие-то евреи.

                    Magnus_Maximus 5 Апр 2011 (12:19):

                    Возьмем кавалерию до времен Птолемея VI. Этнических гиппархий было семь. Одна полностью персидская, вторая - персидская наполовину. Кстати, македонян была всего одна гиппархия. Плюс наверняка персы были в пяти номерных гиппархиях - возможно даже что тоже две гиппархии (хотя это данные Лонея и могут быть неточными или спутаны с этническими гиппархиями). Персы были и среди наемных всадников.

                    Почитал и я Фишера Бове (скачал, спасибо), и понял, что "персы" в армии Птолемеев - это скорее гипотеза, чем факт.
                    Потому что, что имелось в виду под этим термином – это большое и жирное ХЗ.
                    Версий очень много, иногда, очень красивых, но это только версии.

                    Вот что по этому поводу говорит сам Фишер-Бове (стр. 91, перевод мой):

                    Цитата

                    Египтологи соглашаются между собой по такому пункту: большинство «persai» имели греческие имена и позднее египетские имена, из чего следует, что почти никто из них не был ни персидского, ни мидийского ни иранского происхождения и происхождение сего «этнического названия» фактически неизвестно.
                    И это верно даже для 3в. до н.э.

                    т.е. наряду с названиями "македонцы", "фракийцы" и т.п. название "персы" является "псевдоэтническим". Ну, скорее показывало статус, вооружение, принадлежность к определенному воинскому подразделению, способ ведения войны и что-то в этом роде.

                    Точнее "персы" - это еще более "псевдоэтнос", чем все остальные; им Бове даже отдельную подглаву выделил.

                    Изящнее всех поступил Шама:
                    когда он писал об этническом составе эллинистических армий, то про Птолемеев он сказал буквально следующее: "включали в себя семитов". (И всё, больше ни слова ни о ком другом, коротко до безобразия).
                    Этим он отсёк все "псевдоэтносы" и отсёк вопрос кого греки имели в виду под термином "иудеи".
                    Впрочем семитов кроме евреев было достаточно. Арабов точно нанимали Птолемеи к примеру (судя по тому же Бове).
                    Характерно, что Шама не упомянул о галатах в Египте. Видимо, счёл это несущественным (?) Imperial
                      • 21 Страниц X
                      • Первая
                      • 14
                      • 15
                      • 16
                      • 17
                      • 18
                      • 19
                      • 20
                      • 21
                      • Этно-состав армий Древности ( от Шумера до падения Рима) Вконтакте!
                      • Этно-состав армий Древности ( от Шумера до падения Рима) Фейсбуке!
                      • Этно-состав армий Древности ( от Шумера до падения Рима) Google+!
                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         22 Окт 2017, 19:03
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики