Сообщество Империал: Этно-состав армий Древности ( от Шумера до падения Рима) - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Scarolung Этно-состав армий Древности ( от Шумера до падения Рима)
"Личный" состав военных формирований ,какие этносы входили
Тема создана: 13 Июль 2010, 06:43 · Автор: ScarolungСообщений: 203 · Просмотров: 9 112

  • 21 Страниц
  • Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • Последняя »
warrior11
  • Imperial
Imperial
454
Imperial
3
Imperial
28
Imperial
75
Imperial
0

Дата: 27 Январь 2011, 22:09

sak 27 Янв 2011 (20:28):

Древние жители Фессалии, потомки закрепощенных эллинами пелазгов
А! Точно! Пелазги - это те, кто жил в Элладе до прихода греков. Но постепенно (культурно и вообще) перемешались с эллинами и ко времени АМ греки их считали почти "своими", т.е. "нашими".

sak 27 Янв 2011 (20:28):

А точно он был из пенестов?
Неа, не точно. Это из википедии. Но во всём остальном статья вроде не врёт, поэтому очень может быть из надёжного источника.

sak 27 Янв 2011 (20:28):

Просто меня настораживает из рабов - в приближенные царя Филиппа 2, странно...
Не, это папа Лисимаха был из "крепостных", а прославился он силой и храбростью, но и сынок на службе АМ тоже не плошал:

Цитата

Курций сообщает, что однажды, охотясь в Сирии на львов, он в одиночку убил зверя исключительной величины, который, однако, успел разорвать ему левое плечо до кости (Curt., 8.1). Рассказывали также, что однажды Александр в гневе за помощь осуждённому Каллисфену велел натравить на Лисимаха свирепого льва, но тот, всунув руку в пасть и захватив язык, убил зверя, после чего Александр стал оказывать ему уважение и почёт наравне с лучшими из македонцев (Павс., 1.9; Юстин, 15.3). Лисимах позже и сам гордился этой историей. Плутарх рассказывает ("Деметрий", 27), что в бытность царем Фракии он показывал послам глубокие шрамы у себя на бедрах и на руках, и говорил, что это следы львиных когтей и что остались они после схватки со зверем, наедине с которым запер его когда-то царь Александр.

sak 27 Янв 2011 (20:28):

поэтому я где-то читал,что он имел некоторое этническое отношение к ним.
Вот эти вот этнические связи меня и интересуют. Это реально меняет взгляд на человека. Я, например, малость обалдел, что бабушка АМ - наполовину иллирийка.
    sak
    • Imperial
    Imperial
    1 782
    Imperial
    5
    Imperial
    247
    Imperial
    540
    Imperial
    0

    Дата: 27 Январь 2011, 22:20

    warrior11 (27 Янв 2011, 22:09):

    Вот эти вот этнические связи меня и интересуют. Это реально меняет взгляд на человека. Я, например, малость обалдел, что бабушка АМ - наполовину иллирийка.

    Да-а,этнические связи много чего показывают, с этим сложно поспорить.
    Но чего ж удивляться бабушке Александра - ее мать явно была непростой иллирийкой. А иллирийский элемент всегда был в Македонии 5-4 вв. до н.э.
      AriX
      • Imperial
      Imperial
      1 008
      Imperial
      23
      Imperial
      40
      Imperial
      501
      Imperial
      0

      Дата: 20 Февраль 2011, 19:28

      А как на счет римских легионов периода Республики и Ранней Империи - они комплектовались исключительно римлянами и жителями Италянского "сапога" ( аукзилии разные в пример не берем) ?
        warrior11
        • Imperial
        Imperial
        454
        Imperial
        3
        Imperial
        28
        Imperial
        75
        Imperial
        0

        Дата: 20 Февраль 2011, 21:09

        AriX17 20 Фев 2011 (19:28):

        А как на счет римских легионов периода Республики и Ранней Империи - они комплектовались исключительно римлянами и жителями Италянского "сапога" ( аукзилии разные в пример не берем) ?
        Ну, если ауксилии не брать, то легионы старались комплектовать, конечно, из римских граждан, не обязательно итальянского сапога.
        Но, период поздней республики, точнее период "кризиса республики" в этом плане стал отличаться некоторым беспределом. Особенно период гражданских войн:
        и римское гражданство можно было получить "на халяву" и в легионы брали кого попало. Ю. Цезарь из галлов легион скомплектовал. На востоке из сирийцев всяких комплектовали и т.п.
        (Хотя и в золотой век республики были свои исключения. В период ганнибаловой войны Гракхи пару легионов вообще из рабов набрали, т.к. совсем кердык был.)

        Октавиан Август в этом плане "навёл порядок" - повысил ценность римского гражданства и в легионы стали брать исключительно "настоящих" римских граждан. Большей частью из Италии конечно. И довольно долго следовали его заветам: в письмах Трояна разбирается случай, когда выяснилось, что в результате жульничества в легион зачислены рабы. Довольно серьезное нарушение было, головы могли за это полететь.
          AriX
          • Imperial
          Imperial
          1 008
          Imperial
          23
          Imperial
          40
          Imperial
          501
          Imperial
          0

          Дата: 20 Февраль 2011, 23:07

          warrior11 (20 Фев 2011, 21:09):

          Но, период поздней республики, точнее период "кризиса республики" в этом плане стал отличаться некоторым беспределом. Особенно период гражданских войн:
          и римское гражданство можно было получить "на халяву" и в легионы брали кого попало. Ю. Цезарь из галлов легион скомплектовал. На востоке из сирийцев всяких комплектовали и т.п.

          А можно по подробней об "неримских" легионах Рима Imperial
          Еще хотел спросить про римлян и прочих италянцев.
          В 88 году после Союзнической войны всем италикам было даровано римское полноправное гражданство.А до легионы формировались все-таки из исключительно из римских граждан - жителей Рима,а другие италянцы просто поставляли аукзилии Риму ?
            Reis666
            • Imperial
            Imperial
            10 349
            Imperial
            418
            Imperial
            1 863
            Imperial
            6 477
            Imperial
            0

            Дата: 21 Февраль 2011, 08:08

            AriX17

            AriX17 20 Фев 2011 (23:07):

            В 88 году после Союзнической войны всем италикам было даровано римское полноправное гражданство.А до легионы формировались все-таки из исключительно из римских граждан - жителей Рима,а другие италянцы просто поставляли аукзилии Риму ?

            Не сразу и не всем. Самниты вообще не получили римского гражданства, остальные получили, но немного не того гражданства которое "что то решает". Самнитам же вообще Сулла такое гражданство в Цирке даровал что "унести не могли"!
            По теме!
            Меня больше интересуют галаты!
            Галаты в Галатии.
            Галаты в Египте.
            Превосходные воины, что признавали все (особенно те кого они били). Жаль что ничего создать не смогли, а так и остались объедением племен. Рассеялись по всему востоку как наемники, хотя я читал что в Египте (в областе рассселения галатов) их внешний типаж и "гальские" слова сохранялись еще 5 веке.
            У кого есть инфа по этому поводу?
              gibbon
              • Imperial
              Imperial
              267
              Imperial
              0
              Imperial
              21
              Imperial
              25
              Imperial
              0

              Дата: 21 Февраль 2011, 17:21

              Reis666 21 Фев 2011 (08:08):

              а другие италянцы просто поставляли аукзилии Риму ?
              Камрад, Вы путаете понятия "человек, проживающий в городе Риме" и "римский гражданин".
              Можно было проживать в Италии далеко-далеко от города Рима и быть римским гражданином и быть обязанным нести военную службу. А можно было хоть в Африке жить и всё равно быть римским гражданином со всеми вытекающими последствиями…

              Reis666 21 Фев 2011 (08:08):

              Жаль что ничего создать не смогли, а так и остались объедением племен. Рассеялись по всему востоку как наемники, хотя я читал что в Египте (в областе рассселения галатов) их внешний типаж и "гальские" слова сохранялись еще 5 веке.
              Период славы галатов был во времена «кельтского (галльского) нашествия. От тогда они навели шороху. Но после того, когда основные кельтские силы отхлынули в свои места обитания и остались только «галаты» в Галатии, то после этого чего-то особенного в боевом отношении они не представляли.
              Использовались в качестве наёмников, это правда, но кого тогда только не использовали в таком качестве?
              Единственное, что греческие и римские авторы обычно подчеркивали их высокий рост, крепкое телосложение. Среди них было много светловолосых. Ну, короче, представительно выглядели, мужественно.
              А вот, что мне помнится, так это то, что среди галатских наёмников достаточно часто бывали волнения, попытки мятежей и дтп. Что являлось их несомненным минусом по сравнению с остальными.
              Галатов, например, нанимали правители Иудеи. ЕМНИП кто-то из этих правителей (Ирод Великий?) собрал их до кучи вроде на острове и всех перебил за попытку мятежа и волнения.
              Наверное, и Птолемеи их нанимали. Почему бы и нет?


              А вот интересно и по теме:

              евреи в армии Птолемеев играли гораздо более значительную роль чем какие-нибудь галаты. Особенно к концу династии. Например, еврейский гарнизон традиционно держал «ключи от Египта» - крепость, которая блокировала путь из Азии в Египет.
              И эти евреи отличались фанатичным отношением к своим служебным обязанностям – верой и правдой служили династии.

              Т.е. наём галатов, возможно, помимо их воинских качеств был важен в том плане, что правитель хотел иметь отряд из народа, не связанного с другими и местным населением и преданных только ему (или династии). И галаты, в данном ключе, вполне подходили.
                Magnus_Maximus
                • Imperial
                Imperial
                3 783
                Imperial
                3
                Imperial
                468
                Imperial
                646
                Imperial
                0

                Дата: 21 Февраль 2011, 17:46

                gibbon

                gibbon 21 Фев 2011 (17:21):

                евреи в армии Птолемеев играли гораздо более значительную роль чем какие-нибудь галаты


                Да нифига подобного. Иудеи были среди клерухов, но в весьма малом количестве - несколько деревень в Нижнем Египте. Иудеи служили пограничниками или полицией, как и арабы, но тоже в невеликих масштабах. Их ценили выше простых египтян, но, понятно, ниже чем персов, греков и тем более македонян; им выдавали оружие, но в походы не брали.

                Зато галатов использовали и как колонистов, и как наемников (с 274 г., когда наняли 4000), и в приличных масштабах для походов.

                Не стоит читать байки нынешних евреев о воинской славе их предков, они там вечно ахинею рассказывают.
                  Magnus_Maximus
                  • Imperial
                  Imperial
                  3 783
                  Imperial
                  3
                  Imperial
                  468
                  Imperial
                  646
                  Imperial
                  0

                  Дата: 21 Февраль 2011, 17:47

                  gibbon

                  gibbon 21 Фев 2011 (17:21):

                  и преданных только ему (или династии). И галаты, в данном ключе, вполне подходили


                  Особенно "преданными" оказались галаты Птолемея II против Магаса.
                    gibbon
                    • Imperial
                    Imperial
                    267
                    Imperial
                    0
                    Imperial
                    21
                    Imperial
                    25
                    Imperial
                    0

                    Дата: 21 Февраль 2011, 17:55

                    Magnus_Maximus 21 Фев 2011 (17:47):

                    Особенно "преданными" оказались галаты Птолемея II против Магаса.
                    ага

                    gibbon 21 Фев 2011 (17:21):

                    А вот, что мне помнится, так это то, что среди галатских наёмников достаточно часто бывали волнения, попытки мятежей и дтп. Что являлось их несомненным минусом по сравнению с остальными.
                      • 21 Страниц
                      • Первая
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • Последняя »
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         23 Ноя 2017, 12:37
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики