Сообщество Империал: Этно-состав армий Древности ( от Шумера до падения Рима) - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Scarolung Этно-состав армий Древности ( от Шумера до падения Рима)
"Личный" состав военных формирований ,какие этносы входили
Тема создана: 13 Июль 2010, 06:43 · Автор: ScarolungСообщений: 203 · Просмотров: 9 068

  • 21 Страниц
  • Первая
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • Последняя »
Maj. Buzzard
  • Imperial
Imperial
4 623
Imperial
41
Imperial
725
Imperial
2 347
Imperial
1

Дата: 21 Февраль 2011, 17:56

gibbon

евреи в армии Птолемеев играли гораздо более значительную роль чем какие-нибудь галаты. Особенно к концу династии
Птолемей VIII Фискон был на сей счёт принципиально иного мнения.

Цитата

Например, еврейский гарнизон традиционно держал «ключи от Египта» - крепость, которая блокировала путь из Азии в Египет.
Я бы мог попросить ссылку на источник.
    gibbon
    • Imperial
    Imperial
    267
    Imperial
    0
    Imperial
    21
    Imperial
    25
    Imperial
    0

    Дата: 21 Февраль 2011, 18:03

    Magnus_Maximus 21 Фев 2011 (17:47):

    Не стоит читать байки нынешних евреев о воинской славе их предков

    Maj. Buzzard 21 Фев 2011 (17:56):

    Я бы мог попросить ссылку на источник.
    Иосиф Флавий "Иудейская война".
    По памяти страницу не назову конечно. Но кто хочет - скачает и найдёт по ключевым словам.
    Кстати, вполне приличный источник. Как оказалось, даже абзац об некоем Иисусе Христе был не позднейшей вставкой (на чём настаивали атеисты-богоборцы всего света), а именно написан самим автором.
      Magnus_Maximus
      • Imperial
      Imperial
      3 783
      Imperial
      3
      Imperial
      468
      Imperial
      646
      Imperial
      0

      Дата: 21 Февраль 2011, 18:09

      1.8.7. После этого Габиний отправился в поход против парфян, но, достигнув уже Евфрата, он вернулся, чтобы защитить интересы Птолемея в Египте. Гиркан и Антипатр оказывали ему в этом деле существенные услуги: последний снабдил его деньгами, оружием, провиантом и вспомогательными отрядами, а первый уговорил египетских иудеев, занимавших проходы к Пелузию, беспрепятственно пропустить Габиния.

      1.9.4. 4. Хотя Пелузий был уже взят, но войско в своем дальнейшем наступательном движении вновь подвергалось задержкам со стороны египетских евреев, занимавших так называемый Онийский округ. Антипатр, однако, убедил их не только прекратить сопротивление, но еще доставить войску необходимое продовольствие.

      Это, что, источник вот ЭТОГО?

      Цитата

      еврейский гарнизон традиционно держал «ключи от Египта» - крепость, которая блокировала путь из Азии в Египет.
        gibbon
        • Imperial
        Imperial
        267
        Imperial
        0
        Imperial
        21
        Imperial
        25
        Imperial
        0

        Дата: 21 Февраль 2011, 18:15

        Magnus_Maximus 21 Фев 2011 (18:09):

        Это, что, источник вот ЭТОГО?
        ага, спасибо Magnus_Maximus! Мне в такой лом было рыться в Иосифе Флавии! Imperial

        Вы, кстати, зря смеетесь. Пелузий реально был "ключами Египта". Ключевая, стратигическая позиция, жизненно важная для безопасности Египетского гос-ва. Это общепризнанный факт.
          Magnus_Maximus
          • Imperial
          Imperial
          3 783
          Imperial
          3
          Imperial
          468
          Imperial
          646
          Imperial
          0

          Дата: 21 Февраль 2011, 18:17

          Я не смеюсь, я плачу. У Вас просто офигенный полет фантазии, чтобы в евреях-колонистах из округи увидеть гарнизон крепости.
            Magnus_Maximus
            • Imperial
            Imperial
            3 783
            Imperial
            3
            Imperial
            468
            Imperial
            646
            Imperial
            0

            Дата: 21 Февраль 2011, 18:24

            Вот в отличие от мифических гарнизонных евреев Лагидов, Ахемениды евреев как войска в Египте ценили, унаследовав их ("гарнизон", войско Элефантины) от последних фараонов независимого Египта.
              Савромат
              • Imperial
              Imperial
              22 884
              Imperial
              366
              Imperial
              3 813
              Imperial
              27 377
              Imperial
              58

              Дата: 21 Февраль 2011, 19:11

              gibbon 21 Фев 2011 (17:21):

              евреи в армии Птолемеев играли гораздо более значительную роль чем какие-нибудь галаты

              Максимус уже ответил.. хотел то же самое только другими словами написать. Файюм от обилия галатских и фракийских колонистов изменил расовую принадлежность - и такое встречал в книжках про египетскую армию..
                warrior11
                • Imperial
                Imperial
                454
                Imperial
                3
                Imperial
                28
                Imperial
                75
                Imperial
                0

                Дата: 21 Февраль 2011, 19:35

                Опачки! Опять старая компания собралась! Imperial

                Chernish 21 Фев 2011 (19:11):

                У Вас просто офигенный полет фантазии, чтобы в евреях-колонистах из округи увидеть гарнизон крепости.
                Ну, если нет упоминания о других войсковых частях Птолемеев, то логика подсказывает, что колонисты и являлись гарнизоном Imperial
                Если кто-то предположит иное - вот это и будет являться безудержной фантазией.

                На фига б там тогда Гиркан и Антипатр нужны были бы? Ведь именно евреи пропустили Габиния. Т.е. они играли ключевую роль в этой истории.
                Или Вы думаете, что это были типа евреи-партизаны? Imperial

                Magnus_Maximus 21 Фев 2011 (18:24):

                Ахемениды евреев как войска в Египте ценили, унаследовав их ("гарнизон", войско Элефантины) от последних фараонов независимого Египта.
                Ну, политика Птолемеев представляется в этом свете продолжением традиции.
                Я не большой специалист по истории еврейского народа, но ЕМНИП в Александрии при Птолемеях евреи имели статус "македонцев", т.е. выше как бы некуда. Т.е. неудивительно, что и самую важную крепость страны они им доверили в данном конкретном случае.
                  Maj. Buzzard
                  • Imperial
                  Imperial
                  4 623
                  Imperial
                  41
                  Imperial
                  725
                  Imperial
                  2 347
                  Imperial
                  1

                  Дата: 21 Февраль 2011, 22:12

                  warrior11

                  Я не большой специалист по истории еврейского народа, но ЕМНИП в Александрии при Птолемеях евреи имели статус "македонцев", т.е. выше как бы некуда
                  Вообще-то положению евреев в эллинистических государствах посвящена обильная литература. Те, кто не хочет себя утруждать чтением не по-русски, могут взять хотя бы "Эллинистическую цивилизацию" В.В. Тарна (М., 1949), найти главу VI ("Эллинизм и евреи") и конкретно стр. 199-203. Пассаж из Флавия об уравнивании в правах (Jos. Ant. XII.1.1) относился к эллинизированной элите, согласившейся принять египетское подданство и присягнувшей на верность Птолемею I. Еврейские землячества, где народ желал исповедовать свою веру и жить по своим законам, преобразовывались в политевмы - тамошние жители имели широкую автономию, но не считались равными македонянам.

                  Там же можно прочесть и о том, чем евреям было разрешено заниматься. Желающие вручить им ключи от Пелузия и зачислить в птолемеевскую гвардию узнают много нового и интересного.
                    warrior11
                    • Imperial
                    Imperial
                    454
                    Imperial
                    3
                    Imperial
                    28
                    Imperial
                    75
                    Imperial
                    0

                    Дата: 21 Февраль 2011, 22:43

                    Maj. Buzzard 21 Фев 2011 (22:12):

                    Пассаж из Флавия об уравнивании в правах (Jos. Ant. XII.1.1)
                    А от меня - спасибо камраду Maj. Buzzard'y за то что нашёл подтверждение из источника моим словам.

                    *А то, что это относилось лишь к элите александрийских евреев, то это, простите, лишь Ваша беспочвенная спорная интерпретация источника. Не более. Imperial
                      • 21 Страниц
                      • Первая
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • Последняя »
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         19 Ноя 2017, 06:25
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики