Сообщество Империал: Этно-состав армий Древности ( от Шумера до падения Рима) - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Scarolung Этно-состав армий Древности ( от Шумера до падения Рима)
"Личный" состав военных формирований ,какие этносы входили
Тема создана: 13 Июль 2010, 06:43 · Автор: ScarolungСообщений: 203 · Просмотров: 8 942

  • 21 Страниц X
  • Первая
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • Последняя »
  • Этно-состав армий Древности ( от Шумера до падения Рима) Вконтакте!
  • Этно-состав армий Древности ( от Шумера до падения Рима) в Фейсбуке!
  • Этно-состав армий Древности ( от Шумера до падения Рима) в Google+!
Библиотека
warrior11
  • Imperial
Imperial
454
Imperial
3
Imperial
28
Imperial
75
Imperial
0

Дата: 06 Март 2011, 14:46

Magnus_Maximus 6 Мар 2011 (14:11):

Иудейские военные отряды были и на службе Ахеменидов, как и отдельные иудеи.
Ну, "отдельно взятые" - это запросто, не вопрос.
А вот "и удейские военные отряды" - это скорее всего то, что Вы рассказывали про Египет: это как бы продолжение политики фараонов Ахеменидами (по привлечению в армию еврейских отрядов), где они собственно как бы и были в своей ипостаси фараона.
А вот в других местах вряд ли Ахемениды использовали евреев в кач-ве военной силы. Ну, может только для отдельного похода потребовали контингент когда-нить Imperial
    Magnus_Maximus
    • Imperial
    Imperial
    3 783
    Imperial
    3
    Imperial
    468
    Imperial
    646
    Imperial
    0

    Дата: 06 Март 2011, 15:34

    warrior11

    warrior11 6 Мар 2011 (14:46):

    А вот в других местах вряд ли Ахемениды использовали евреев в кач-ве военной силы


    Особо грамотным советую вспомнить про сатрапию Заречья.

    Да и поскольку та ранее входила в Вавилонскую сатрапию, напомню, что иудеи присутствовали в 28 поселениях (примерно из 200), рассеявшихся по ниппурскому региону. Отдельного иудейского хатру не существовало, но иудеи присутствовали в хатру шушану, гарду и др., держали военные наделы или служили заместителями.
      warrior11
      • Imperial
      Imperial
      454
      Imperial
      3
      Imperial
      28
      Imperial
      75
      Imperial
      0

      Дата: 06 Март 2011, 15:58

      Magnus_Maximus 6 Мар 2011 (15:34):

      Отдельного иудейского хатру не существовало, но иудеи присутствовали в
      Ну, и я об этом. Отдельно взятые иудеи могли быть кем угодно. Слава богу при Ахеменидах особого антисемитизма не было Imperial
      А вот отдельных подразделений Ахеменидов, которые можно было назвать "еврейскими" - это только вроде "египетское наследство"...

      Magnus_Maximus 6 Мар 2011 (15:34):

      Особо грамотным советую вспомнить про сатрапию Заречья
      Imperial ???
        Эмцу
        • Imperial
        Imperial
        1 095
        Imperial
        5
        Imperial
        22
        Imperial
        882
        Imperial
        0

        Дата: 06 Март 2011, 16:25

        Magnus_Maximus 6 Мар 2011 (14:11):

        Иудейские военные отряды были и на службе Ахеменидов, как и отдельные иудеи.

        Именно "иудейские", или типа из палестинских земель?
          Magnus_Maximus
          • Imperial
          Imperial
          3 783
          Imperial
          3
          Imperial
          468
          Imperial
          646
          Imperial
          0

          Дата: 06 Март 2011, 16:29

          warrior11

          warrior11 6 Мар 2011 (15:58):

          А вот отдельных подразделений Ахеменидов, которые можно было назвать "еврейскими"


          Мне как, повторить рекомендацию?

          Эмцу

          Эмцу 6 Мар 2011 (16:25):

          Именно "иудейские"


          Верующие в Яхве (ну, почти все) и родом (по крайней мере изначально) из оных земель.
            warrior11
            • Imperial
            Imperial
            454
            Imperial
            3
            Imperial
            28
            Imperial
            75
            Imperial
            0

            Дата: 06 Март 2011, 16:36

            Magnus_Maximus 6 Мар 2011 (16:29):

            Мне как, повторить рекомендацию?
            Не, не надо!
            Отвечу, как принято говорить в таких случаях: "Сам пошёл!" Imperial
              Magnus_Maximus
              • Imperial
              Imperial
              3 783
              Imperial
              3
              Imperial
              468
              Imperial
              646
              Imperial
              0

              Дата: 07 Март 2011, 09:22

              Ну, иного ответа от неграмотного человека я и не ожидал. Посылаю, как это всегда бывает с Вами, учить матчасть, даже настолько элементарную.
                warrior11
                • Imperial
                Imperial
                454
                Imperial
                3
                Imperial
                28
                Imperial
                75
                Imperial
                0

                Дата: 07 Март 2011, 17:49

                Maj. Buzzard 22 Фев 2011 (18:07):

                пленных евреев ...не перерезали сразу ...а решили извлечь пользу ... сохранили жизнь и свободу, привели к присяге и на общих основаниях записали в пограничники
                Да, благодаря такому вот, старому как мир приёму, этно-состав армий древности "обогащался".
                Египтяне это давненько практиковали.
                В начале 19-ой династии пленных нубийцев и ливийцев регулярно зачисляли в египетскую армию. Впрочем, кого в Египте этим удивишь?
                А вот пленных пиратов шерденов (Sherden) после их разгрома в дельте Нила зачислили в армию в больших кол-вах - это уже малость экзотичней. Ну, "народы моря". Кажись даже из них особый отряд составили Imperial
                Современному человеку это кажется малость странным - разбитых врагов зачислять в собственную армию. Но, обычно это себя вполне оправдывало. Вероятно, психология древних несколько отличалась от нашей:
                возможно, будучи разбитым кем-то солдаты чувствовали к нему определенное уважение, что-ли. По крайней мере, ненависти и желания отомстить не испытывали...

                Вот Велизарий рационально пленных африканских вандалов тоже в армию взял. И неплохо себя зарекомендовали. Только, вроде, один эксцесс был - когда корабль с этими "уже византийскими" вандалами на борту проходил мимо африканского побережья, то эти германцы, увидев родной африканский берег, взбунтовались и высадились на "ридну африканщину"... Imperial


                Magnus_Maximus 7 Мар 2011 (09:22):

                Посылаю
                Ну, и я Вас посылаю!
                Уже повторно Imperial
                  warrior11
                  • Imperial
                  Imperial
                  454
                  Imperial
                  3
                  Imperial
                  28
                  Imperial
                  75
                  Imperial
                  0

                  Дата: 07 Март 2011, 22:34

                  Конечно, самый пёстрый состав армии был в поздней римской империи. По объективным географическим причинам: размеры гос-ва.
                  В одном подразделении теоритически могли служить бербер, какой-нить германец из Скандинавии, нубиец, перс и гунн. (Впрочем, могли и служить бок о бок, но в разных подразделениях).

                  Но если брать древность "подревнее", то "сверхдержава" хеттов тоже в этническом плане была ого-го как разнообразна. Ну, во-первых, размер в этом плане имеет значение, т.е. по тем меркам хетты были огромны просто.
                  Но и помимо того, та территория, которую занимала хеттская империя была просто невероятной мешаниной этносов (языков, национальностей, культур, традиций, рас и обычаев), - в этой мешанине нам сейчас зачастую просто невозможно разобраться; так всё запутано.
                  И в-третьих, "феодальный" (условно) принцип формирования вооруженных сил предпологал, что в одну армию могли собирать отряды (при необходимости) со всех концов империи.
                  Так, что в номинации "за древность" отдал бы хеттам пальму первенства Imperial
                    gibbon
                    • Imperial
                    Imperial
                    267
                    Imperial
                    0
                    Imperial
                    21
                    Imperial
                    25
                    Imperial
                    0

                    Дата: 09 Март 2011, 16:22

                    Держава Ахеменидов не уступала Римской империи ни поразмерам ни по "этнической пестроте" своих вооруженных сил.
                    Вообще, любая империя нуждается в пушечном мясе для своих войн. А "титульной нации", как правило, на все фронты не хватает.
                    Правда Ахемениды, кажется, отряды из покорённых народов далеко от их "мест обитания" старались не посылать на очень уж отдалённые от дома ТВД. Ну, как правило. Бывали, конечно, и исключения.


                    А вот вспомнилось в порядке прикола:
                    Ирод Великий имел в своём распоряжении несколько сотен парфянской кавалерии (лучники, обученные стрелять на скаку назад). Он даже у себя в царстве для них отдельный полис основал, красивый город, кучу всяких привилегий дал.
                    Думаю, они того стОили Imperial
                    Как уж эти всадники к нему попали - не помню; видимо была очередная междоусобная заваруха в дружном парфянском гос-ве - вот и сбежали. Впрочем, может это и не совсем чистые парфяне были (любые кочевники на службе аршакидов).
                      • 21 Страниц X
                      • Первая
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • 13
                      • 14
                      • Последняя »
                      • Этно-состав армий Древности ( от Шумера до падения Рима) Вконтакте!
                      • Этно-состав армий Древности ( от Шумера до падения Рима) Фейсбуке!
                      • Этно-состав армий Древности ( от Шумера до падения Рима) Google+!
                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         24 Окт 2017, 09:17
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики