Сообщество Империал: "Подвиг" гвардии под Нарвой 1700. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

"Подвиг" гвардии под Нарвой 1700.
"Подвиг" гвардии под Нарвой 1700.

  • 14 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »

Штирлиц ответил:

    1 111

    5

    0

    67

    2 023
  • Статус:Примипил

Дата: 15 Июль 2010, 16:52

В советско-российской истории есть два больших обмана, связанных с Нарвой. Один из них мы до сих пор отмечаем 23 февраля, о втором пишут в учебниках истории. Это подвиг гвардейских полков - Семеновского и Преображенского.
19 ноября 1700 года Карл 12 с небольшой армией атакует центр русской армии, осаждавшей Нарву. Под напором шведов центр отступает главным образом на правый фланг русской армии, где гвардейские полки выполняют особую миссию - охраняют мост через реку Нарову. Под напором бегущих мост ломается. Правый фланг с остатками бегущих войск держит оборону, что не так трудно, учитывая численный перевес русских. Тоже делает левый фланг под руководством Вейде. К 20 ноября шведы оказываются практически в окружении посреди русского лагеря, измотанные переходом и боем. И тут случается чудо - правый фланг русских войск ведет переговоры о "почетной" капитуляции, "забыв" про левый фланг. Капитуляция подписана, после чего самые боеспособные части, гвардия, первыми покидают укрепления правого фланга с развернутыми знаменами по мосту, отремонтированному с помощью шведов. После чего шведы захватывают в плен часть войск правого фланга и левый фланг.
Вот такой "подвиг". Если нужны ссылки, берем любое описание битвы - расхождения лишь в трактовке поведения гвардии.

    Брат Госпитальер ответил:

      2 610

      25

      0

      35

      167
    • Статус:Всадник

    Дата: 15 Июль 2010, 21:24

    Паника знаете ли великая вещь... У страха глаза велики...

      Штирлиц ответил:

        1 111

        5

        0

        67

        2 023
      • Статус:Примипил

      Дата: 20 Июль 2010, 14:45

      Брат Госпитальер 15 Июл 2010 (23:24):

      Паника знаете ли великая вещь... У страха глаза велики...

      В том то и дело, что решение о капитуляции принималось на следующий день после сражения, и вопрос не в панике.

        Indnerevar ответил:

          1 059

          4

          0

          125

          81
        • Статус:Примипил

        Дата: 28 Июль 2010, 14:12

        Штирлиц 15 Июл 2010 (18:52):

        Это подвиг гвардейских полков

        Не совсем понимаю в чем собственно "подвиг"? Уставное поведение при численном перевесе- это разве подвиг? Хотя, учитывая гиперболизацию деяний петровской армии и плохо завуалированную притенциозность в именовании сражений (Конфуз (вместо разгрома и панического бегства), Урок (вместо полупанического отступления), Мать (хотя сражались не с хувудармен) etc.), подобные вещи в рамках этого - вполне "комильфо"...

        А, вот же я темный, побежать, завидив шведов, должна была вся армия, но гвардия сопротивлялась! ПОДВИГ!

        Что-то я не припомню, чтоб конница "мэзон дю руэ" или зеленая бригада получили набивку на горжетах "1709 SE. 9"... Хотя их подвиг место имел...

          Gloriosus ответил:

            1 017

            9

            0

            763

            933
          • Статус:Примипил

          Дата: 28 Июль 2010, 18:30

          После битвы гвардейские полки получили право носить красные гетры,символизирующие что они сражались по колено в крови,помоему это о чём-то должно говорить

            Indnerevar ответил:

              1 059

              4

              0

              125

              81
            • Статус:Примипил

            Дата: 28 Июль 2010, 18:52

            Homo sum 28 Июл 2010 (20:30):

            После битвы гвардейские полки получили право носить красные гетры,символизирующие что они сражались по колено в крови,помоему это о чём-то должно говорить

            ЕМНИП - такой случай попозже имел место - в XIX веке (и там что-то о сапогах красных, ЕМНИП, было)... А чулки у многих полков русской армии красного (приборного) цвета были. Или те, у кого кафтаны красные, должны были по шею (прям отчетами Ф.Ю. Ромодановского запахло) в крови сражаться?

              Gloriosus ответил:

                1 017

                9

                0

                763

                933
              • Статус:Примипил

              Дата: 02 Август 2010, 01:14

              Indnerevar (28 Июл 2010, 19:52):

              ЕМНИП - такой случай попозже имел место - в XIX веке (и там что-то о сапогах красных, ЕМНИП, было)...

              Может и имел

              Indnerevar (28 Июл 2010, 19:52):

              А чулки у многих полков русской армии красного (приборного) цвета были.

              За стойкость в битве под Нарвой (1700) преображенцы и семёновцы получили красные чулки, в знак того, что гвардейцы выстояли на флангах «по колено в крови». Несколько лет именно этот элемент обмундирования отличал лейб-гвардию от армейских полков.(Вики. Преображенский полк)

              Indnerevar (28 Июл 2010, 19:52):

              Или те, у кого кафтаны красные, должны были по шею (прям отчетами Ф.Ю. Ромодановского запахло) в крови сражаться?

              А те у кого были красные кафтаны(стрельцы) бежали

                Indnerevar ответил:

                  1 059

                  4

                  0

                  125

                  81
                • Статус:Примипил

                Дата: 02 Август 2010, 01:24

                Homo sum 2 Авг 2010 (03:14):

                За стойкость в битве под Нарвой (1700) преображенцы и семёновцы получили красные чулки, в знак того, что гвардейцы выстояли на флангах «по колено в крови». Несколько лет именно этот элемент обмундирования отличал лейб-гвардию от армейских полков.(Вики. Преображенский полк)

                Не смею спорить, википедия - сильный источник... А ссылка хоть на кого? Потому что я могу выложить файл, где не только гвардия при Петре носит красные чулки.

                Homo sum 2 Авг 2010 (03:14):

                А те у кого были красные кафтаны(стрельцы) бежали

                А вот это уже штамп минхерцевской пропаганды. Какие именно стрелецкие полки просто бежали?

                  Gloriosus ответил:

                    1 017

                    9

                    0

                    763

                    933
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 02 Август 2010, 01:53

                  В России в начале 17 в. стрельцы носили красные кафтаны с белыми берендейками (перевязями), а во 2-й половине 17 в. разноцветные кафтаны, отороченные мехом, суконные шапки и цветные сапоги; полки различались по цвету кафтанов, воротников, шапок и сапог. В связи с созданием Петром I регулярной армии в начале 18 в. было введено единое О. в.: в пехоте — кафтан зелёного цвета, в кавалерии — синего, красные камзол и короткие штаны- артиллерия, чулки (в гвардии красные, в армии зелёные), башмаки, треугольная шляпа (из войлока или фетра с круглой тульей и согнутыми в виде треугольника полями) с украшениями (галунами, перьями, лентами, бантами и султанами), кожаная шапка в гренадерских и бомбардирских ротах (конической или полушарообразной формы с гербом спереди, а в гвардии с украшениями — султаном, перьями, кистями и бляхами), епанча (короткий суконный плащ).

                  Большая советская энциклопедия

                  Во вторых как Я говорил выше это отличие было не долгим,несколько лет

                  Дивизия кн. Трубецкого (два полка пехоты, пять полков стрельцов псковских и новгородских – до 6 тыс.)ни кем не атакуемые "бежали без сопротивления" все к тому же мосту, чтобы переправиться на восточный берег Наровы. Т.е. они двигались наперерез головинским солдатам. Все эти части теряют всякий порядок. На самом мосту возникает страшная давка и он обрушивается под тяжестью людей.

                  А.Петров «Нарвская операция».

                    Indnerevar ответил:

                      1 059

                      4

                      0

                      125

                      81
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 02 Август 2010, 02:09

                    Homo sum 2 Авг 2010 (03:53):

                    В России в начале 17 в. стрельцы носили красные кафтаны с белыми берендейками (перевязями), а во 2-й половине 17 в. разноцветные кафтаны, отороченные мехом, суконные шапки и цветные сапоги; полки различались по цвету кафтанов, воротников, шапок и сапог. В связи с созданием Петром I регулярной армии в начале 18 в. было введено единое О. в.: в пехоте — кафтан зелёного цвета, в кавалерии — синего, красные камзол и короткие штаны- артиллерия, чулки (в гвардии красные, в армии зелёные), башмаки, треугольная шляпа (из войлока или фетра с круглой тульей и согнутыми в виде треугольника полями) с украшениями (галунами, перьями, лентами, бантами и султанами), кожаная шапка в гренадерских и бомбардирских ротах (конической или полушарообразной формы с гербом спереди, а в гвардии с украшениями — султаном, перьями, кистями и бляхами), епанча (короткий суконный плащ).

                    Большая советская энциклопедия

                    Во вторых как Я говорил выше это отличие было не долгим,несколько лет

                    Дивизия кн. Трубецкого (два полка пехоты, пять полков стрельцов псковских и новгородских – до 6 тыс.)ни кем не атакуемые "бежали без сопротивления" все к тому же мосту, чтобы переправиться на восточный берег Наровы. Т.е. они двигались наперерез головинским солдатам. Все эти части теряют всякий порядок. На самом мосту возникает страшная давка и он обрушивается под тяжестью людей.

                    А.Петров «Нарвская операция».


                    БСЭ - это сильный источник по униформам...
                    Но неужели Вы ысерьез полагаете, что уставное поведение есть подвиг?
                      • 14 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          11 Дек 2016, 13:00
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики