Сообщество Империал: "Подвиг" гвардии под Нарвой 1700. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

"Подвиг" гвардии под Нарвой 1700.
"Подвиг" гвардии под Нарвой 1700.

  • 14 Страниц
  • Первая
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14

nelsonV ответил:

    748

    0

    0

    14

    282
  • Статус:Центурион

Дата: 01 Август 2012, 06:36

Нарвская конфузия есть результат величайшей командирской глупости. Ибо как еще назвать решение растянуть войско на 6 км, вследствие чего полностью нивелировалось численное превосходство?
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Indnerevar

А ничего, что шведы потерпели поражение от втрое превосходящей армии с невиданной кучей артиллерии (от 176 до 282, в зависимости от того, кто Вам больше (Молтусов или Кротов) нравится), что при армии находились женщины, дети, и куча калек после зимы и прошлых кампаний, а также раненых непосредственно в Полтавском сражении... При этом был еще и большой обоз с 30 орудиями...
ну и кто для Карла доктор?
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

rogala

Действительно плюс., создать перевес один к четырем, но у него есть и обратная сторона медали, это минус в выучке и подготовке войск, это недоверие, и неверие в их силу.
Ни один военный специалист с Вами не согласится.

    Dirry Moir ответил:

      815

      0

      1

      138

      131
    • Статус:Центурион

    Дата: 02 Август 2012, 00:46

    nelsonV

    Ибо как еще назвать решение растянуть войско на 6 км, вследствие чего полностью нивелировалось численное превосходство?


    Именно это решение глупым назвать нельзя. По крайней мере, без дополнительной аргументации.

      Indnerevar ответил:

        1 059

        4

        0

        125

        81
      • Статус:Примипил

      Дата: 02 Август 2012, 01:48

      nelsonV

      ну и кто для Карла доктор?

      Имя ему - Флуд... Вопрос только в целеполагании... Вашем.

      nelsonV

      Ни один военный специалист с Вами не согласится.

      :023:
      Спасибо Вам, камрад, посмеялся от души...

        nelsonV ответил:

          748

          0

          0

          14

          282
        • Статус:Центурион

        Дата: 02 Август 2012, 04:07

        Dirry Moirрезерва не оставили - раз, войска расположили между валами в узком пространстве, что исключало маневр - два.

          Dirry Moir ответил:

            815

            0

            1

            138

            131
          • Статус:Центурион

          Дата: 02 Август 2012, 09:50

          nelsonV

          Dirry Moirрезерва не оставили - раз, войска расположили между валами в узком пространстве, что исключало маневр - два.


          Выше вы писали что глупость - растянуть войска на 6 км (по памяти там было целых 7), что нивелировало численное превосходство.
          Но Нарва - это не совсем полевое срежение. По сути, это прорыв осадных линий. Операция крепостной войны, вполне в духе времени. Весь XVII век армии как кроты зарывались в землю вокруг крепостей.

          Решение русского командования не снимать осаду не единственно верное, но вполне разумное. Вполне реальный вариант - русская армия выходит на встречу шведам; те уклоняются от боя, ограничившись несколькими арьергардными стычками, а тем временем в Нарву огородами пробивается подкрепление с припасами. Армию Карла разбить не удалось, все, что достигнуто за время осады, похерено, зима на носу... Epic fail по всем правилам военного искусства.

          Осаждающие при приближении деблокирующей армии очень часто оставались в своих укрепленных линиях. В качестве эпичного примера можно привести осаду Турина в 1640-м (а в качестве не менее эпичного прорыва линий - битву при Касале, предшествующую осаде Турина). Часто атака осадных линий заканчивалась успешно, иногда - поражением, но в большинстве случаев противник находил укрепления осаждающих настолько сильными, что не решался на бой.

          Причина поражения русской армии не в растянутости позиции - она была укреплена на всем протяжении. И не в ее тесноте - нормальная позиция между циркум- и контрвалационными линиями. Причина, как в большинстве случаев, в исполнении. Слабое командование, низкая боеспособность войск. Сиди в тех же укреплениях лягушатники или англичайники, исход боя был бы гадательным и при равных силах. А так - битва при Нарве явилась горьким, обидным, тяжелым, но необходимым, полезным, благодетельным уроком © (это Ленин, между прочим. Правда, о боях под Псковом в 1918-м)

            nelsonV ответил:

              748

              0

              0

              14

              282
            • Статус:Центурион

            Дата: 02 Август 2012, 10:26

            Dirry Moir

            Выше вы писали что глупость - растянуть войска на 6 км (по памяти там было целых 7),
            я был неточен. Глупостью было растянуть, не оставив резерва.

            Dirry Moir

            Причина, как в большинстве случаев, в исполнении. Слабое командование, низкая боеспособность войск.
            соглашусь. Тут выделю в первую очередь слабое командование (точнее вообще никакое). Высшие же командиры предпочли же всю вину свалить на солдат.

              nelsonV ответил:

                748

                0

                0

                14

                282
              • Статус:Центурион

              Дата: 02 Август 2012, 12:18

              Гридь

              Уби?йство — насильственное лишение жизни
              вообще-то убийство это умышленное причинение смерти (ст. 105 УК РФ). Смертная казнь это законное причинение смерти, но все равно противоправное. Противоправное и противозаконное не одно и то же.

                hjj ответил:

                  2 792

                  29

                  0

                  202

                  910
                • Статус:Всадник

                Дата: 02 Август 2012, 12:57

                nelsonV

                Высшие же командиры предпочли же всю вину свалить на солдат.


                А солдаты, разве командиров не убивали?

                  nelsonV ответил:

                    748

                    0

                    0

                    14

                    282
                  • Статус:Центурион

                  Дата: 02 Август 2012, 14:59

                  hjj

                  А солдаты, разве командиров не убивали?
                  убивали... с криками "немцы - изменники". То, что солдаты и командиры не доверяют друг другу это разве не серьезная проблема?

                    Гридь ответил:

                      5 182

                      52

                      3

                      1 442

                      1 874
                    • Статус:ёж

                    Дата: 02 Август 2012, 17:48

                    nelsonV

                    nelsonV

                    вообще-то убийство это умышленное причинение смерти (ст. 105 УК РФ)...

                    1) Вообще-то, УК РФ - не истина в последней инстанции.
                    2) Я таки не понял: убийство - это уже не насильственное лишение жизни? :0142:
                      • 14 Страниц
                      • Первая
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • 13
                      • 14
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          09 Дек 2016, 09:06
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики