Сообщество Империал: "Подвиг" гвардии под Нарвой 1700. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

"Подвиг" гвардии под Нарвой 1700.
"Подвиг" гвардии под Нарвой 1700.

  • 14 Страниц
  • Первая
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14

nelsonV

    748

    0

    0

    14

    282
  • Статус:Центурион

Дата: 02 Август 2012, 18:49

Гридь

2) Я таки не понял: убийство - это уже не насильственное лишение жизни?
это умышленное причинение смерти. А смертная казнь это убийство. Насилие это общественное отношение угрожающее жизни.

Гридь

1) Вообще-то, УК РФ - не истина в последней инстанции.
википедия тоже. Если уж на то пошло, то подобную терминологию следует смотреть в законах, но не в вики.

    hjj

      2 792

      29

      0

      202

      910
    • Статус:Всадник

    Дата: 02 Август 2012, 18:55

    nelsonV

    убивали... с криками "немцы - изменники"


    Это несколько не согласуется с тезисом

    nelsonV

    Тут выделю в первую очередь слабое командование (точнее вообще никакое). Высшие же командиры предпочли же всю вину свалить на солдат.


    Видимо часть вины на солдатах есть.

      Гридь

        5 182

        52

        3

        1 442

        1 874
      • Статус:ёж

      Дата: 02 Август 2012, 19:11

      nelsonV

      nelsonV

      это умышленное причинение смерти...

      И всё-таки я бы хотел услышать ответ на свой вопрос, а не "бла-бла-бла":

      Цитата

      ... убийство - это уже не насильственное лишение жизни?

      nelsonV

      википедия тоже. Если уж на то пошло, то подобную терминологию следует смотреть в законах, но не в вики.

      "Если уж на то пошло" ©, то не фиг придиразЬмом страдать, передёргивать и фигурно цитировать.
      Вы, собственно, просто так зашли фигнёй пострадать или есть что по делу сказать? :003:

        nelsonV

          748

          0

          0

          14

          282
        • Статус:Центурион

        Дата: 02 Август 2012, 19:16

        hjj

        Видимо часть вины на солдатах есть.
        есть, конечно. Но не вся же.

        Гридь

        И всё-таки я бы хотел услышать ответ на свой вопрос
        Отвечу: формулировка некорректна.

          Гридь

            5 182

            52

            3

            1 442

            1 874
          • Статус:ёж

          Дата: 02 Август 2012, 19:30

          nelsonV

          nelsonV

          ... формулировка некорректна.

          Так и запишем: nelsonV считает, что убийство есть ненасильственное лишение жизни. :0142:

            Профессор

              204

              0

              0

              0

              27
            • Статус:Легионер

            Дата: 05 Октябрь 2013, 18:08

            Gloriosus (28 Июль 2010, 18:30):

            После битвы гвардейские полки получили право носить красные гетры,символизирующие что они сражались по колено в крови,помоему это о чём-то должно говорить
            красные гетры получил право носить апшеронский полк за семилетнию войну.

            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Indnerevar (28 Июль 2010, 14:12):

            Штирлиц 15 Июл 2010 (18:52):

            Это подвиг гвардейских полков

            Не совсем понимаю в чем собственно "подвиг"? Уставное поведение при численном перевесе- это разве подвиг? Хотя, учитывая гиперболизацию деяний петровской армии и плохо завуалированную притенциозность в именовании сражений (Конфуз (вместо разгрома и панического бегства), Урок (вместо полупанического отступления), Мать (хотя сражались не с хувудармен) etc.), подобные вещи в рамках этого - вполне "комильфо"...

            А, вот же я темный, побежать, завидив шведов, должна была вся армия, но гвардия сопротивлялась! ПОДВИГ!

            Что-то я не припомню, чтоб конница "мэзон дю руэ" или зеленая бригада получили набивку на горжетах "1709 SE. 9"... Хотя их подвиг место имел...
            Подвиг гвардии в том что она непобежала хотя до моста ей ближе всех она этот мост и прикрывала.устоять когда из метели на тебя бежит толпа обезумевших от страха людей многова стоит.головина и шереметьева толпа опрокинула а там были неплохии вояки в том числе и полки проверенные в бою.

            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Dirry Moir (02 Август 2012, 00:46):

            nelsonV

            Ибо как еще назвать решение растянуть войско на 6 км, вследствие чего полностью нивелировалось численное превосходство?


            Именно это решение глупым назвать нельзя. По крайней мере, без дополнительной аргументации.
            подерживаю.армия осаждала Нарву построила оборонительную линию.собрать в кулак армию на 90 прцентов состоящююиз плохо обученных и почти неупровляемых солдат и вывести их поле против шведов .Это гарантированное поражение -а за палисадом и рвом можно и отсидется .Только вот Карл ждать не стал и вопреки европейским правилам под прикрытием метели атакавал.тут все и забегали .солдаты офицеров-немцев понять не могут шведы на вал лезут. в результате паника и бегство.

              Desaix

                69

                2

                0

                35

                193
              • Статус:Рекрут

              Дата: 08 Январь 2014, 19:12

              Профессор

              красные гетры получил право носить апшеронский полк за семилетнию войну.

              Не за Семилетнюю войну, а конкретно за Кунерсдорф (якобы), где

              Цитата

              в критический момент боя полк, несмотря на жестокий пушечный огонь, молодецкой атакой привел пруссаков в смятение и увлек за собой другие полки, что дало решительный поворот к победе. Подвиг этот дорого стоил полку: командир его полковник князь Петр Долгорукий был тяжело ранен, 17 офицеров ранены, a 8 - убиты. Согласно полковому преданию, в ознаменование того, что полк в сражении находился по колено в крови, он был награжден особыми «красными чулками»; однако документальных доказательств пожалования такой исключительной награды нет.
              Причём, военный историк Богуславский, написавший "Историю Апшеронского полка" в 3-х томах, ничего не знает о пожалованных красных гетрах.(см.Богуславский Л.А.История Апшеронского полка.Спб,1892.). Зато у полка была другая особая награда – красные отвороты на голенища сапог офицерам и нижним чинам как раз-таки в память Кунерсдорфского сражения 2-го августа 1759 года.

              По поводу гвардейского Семёновского полка, то за Нарву..

              Цитата

              Щедро был награжден полк за это дело, он получил первое полковое отличие, в виде знаков, которые обер-офицеры надевали около воротника. Знак этот, в первоначальном виде, был с надписью: «1700 года ноября 19-го за отличное мужество обер-офицеров сего полка в сражении со шведскими войсками под крепостью Нарвою». Вид этого знака в продолжении почти двух столетий изменялся в деталях; так одно время надпись была сокращена, потом дано вензелевое изображение Петра I, затем изображение Андреевскаго креста; в 1767 г. знак был вовсе отменен, но 26-го июня 1805 г. опять возстановлен и сохранился до настоящих дней. Год и число свидетельствуют о славном деле, виновниками котораго были Семеновцы. Если знак этот был дан одним только обер-офицерам, то это можно объяснить себе тем, что, во-первых, Царь имел полное основание быть недовольным распоряжениями лиц начальствующих, а во вторых то, что в Семеновском полку, во все время дела, не было ни одного штаб-офицера: все они были оставлены в Новгороде и в Москве, а единственный, состоявший при полку, полуполковник Кунингам был убит в самом начале дела, следовательно, ни один штаб-офицер не имел права на награду. Но кроме этой награды, все офицеры были произведены в следующие чины; нижним чинам прибавлено содержание; семейства убитых приняты на все казенное содержание, а попавшим в плен выслано, через посредство коммерческих агентов, все следуемое им жалованье, а семействам их — 1/4 всего содержания, получаемаго их мужьями.

              см.Дирин П.Н. История Лейб-Гвардии Семёновского полка.Т.1.СПб.,1900.

              Цитата

              В октябре 1702 на 500 солдат Преображенского и Семеновского полков было велено сделать «францужское платье»: темно-зеленого цвета — для первых, темно-василькового или лазоревого — для вторых; пуговицы на кафтанах и камзолах обшивались тем же сукном, из которого были скроены эти вещи. Дополняли новый мундир шляпы и красные чулки

              см.Татарников К.В.Русская полевая армия (1700-1730).Обмундирование и снаряжение. Под ред.Егорова В.И.М.,2008.
              см.ПСЗ. Т.4. № 1999. С.272.
                • 14 Страниц
                • Первая
                • 10
                • 11
                • 12
                • 13
                • 14
                Ответить в темуВведите Ваш логин  
                [Регистрация нового аккаунта]
                Введите Ваш пароль 
                [Восстановить пароль]
                Создать новую тему
                или Войти на форум через соцсеть
                  Стиль:
                    07 Дек 2016, 00:57
                © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики