Сообщество Империал: "Подвиг" гвардии под Нарвой 1700. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

"Подвиг" гвардии под Нарвой 1700.
"Подвиг" гвардии под Нарвой 1700.

  • 14 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • Последняя »

rogala

    805

    3

    0

    654

    1 855
  • Статус:Центурион

Дата: 17 Декабрь 2010, 22:57

Во время сражения при Лесной русские на протяжении всего сражения всегда имели численный перевес, это с учетом подходов к обоим армиям подкреплений.
Ну всяко может быть, по поводу целого полка не скажу, но это и не были дезертиры. ночью во время отступления. были отставшие . и не туда пошедшие. в результате они в колличестве до 1000человек, пробрались назад, в Лифляндию.
читаете А.Беспалов.Битвы северной войны.Москва .Рейтар2005.

    Александрович

      9 879

      675

      0

      720

      1 779
    • Статус:Палач

    Дата: 17 Декабрь 2010, 22:59

    rogala 17 Дек 2010 (22:57):

    читаете А.Беспалов.Битвы северной войны.Москва .Рейтар2005.

    Найти бы его еще.

    Сообщение автоматически склеено в 1292616680

    А вообще, что русских под Лесной было в 2 раза больше шведов даже в шведской википедии не написано. А у там Гренгам числится шведской победой.
    http://sv.wikipedia.org/wiki/Slaget_vid_F&...46;fjärden

      Брат Госпитальер

        2 610

        25

        0

        35

        167
      • Статус:Всадник

      Дата: 17 Декабрь 2010, 23:22

      Считаем русские силы при Лесной : 5,200 пехоты, посаженной на лошадей, 8,000 драгун, 30 орудий протоконной артиллерии. В ходе сражения подошли ещё 5,000 драгун. Ближе к концу сражения подтянулись ещё 5,000 казаков и калмыков лёгкой кавалерии. Что не так ?

      Blitzkrieg

      Blitzkrieg 17 Дек 2010 (22:50):

      У шведов был открытый путь в нескольких направлениях. Лишь идиот мог додуматься бежать через русский лагерь, А кроме корваланта других русских войск в районе Лесной не было.

      Пётр (или Меньшиков ?) раскинул целую сеть конных подразделений чтобы не пропустить шведскую армию вспоможения.

      И действительно примерно полк пробился сквозь русские ряды и дошёл до Риги. А всего примерно половину войск Левенгауп сохранил и довёл их таки до главной армии. Это как объяснить ? как имея опять серьёзное численное превосходство и АБСОЛЮТНОЕ превосходство в подвижности армия Петра I дала уйти половине уже разбитой шведской армии ?!?? да можно было атаковать её на следующий день или через день разом всеми силами - даже в конном строю - и покончить со всеми. Если бы не боялись или не потеряли след, а это опять таки пример ОТСУТСТВИЯ ВОИНСКОГО ИСКУССТВА...

        Александрович

          9 879

          675

          0

          720

          1 779
        • Статус:Палач

        Дата: 17 Декабрь 2010, 23:28

        Брат Госпитальер

        Брат Госпитальер 17 Дек 2010 (23:22):

        Считаем русские силы при Лесной : 5,200 пехоты, посаженной на лошадей, 8,000 драгун, 30 орудий протоконной артиллерии. В ходе сражения подошли ещё 5,000 драгун. Ближе к концу сражения подтянулись ещё 5,000 казаков и калмыков лёгкой кавалерии. Что не так ?

        Каков источник этих цифр?

        Брат Госпитальер 17 Дек 2010 (23:22):

        Пётр (или Меньшиков ?) раскинул целую сеть конных подразделений чтобы не пропустить шведскую армию вспоможения.

        Надо будет посмотреть по этому поводу.

        Брат Госпитальер 17 Дек 2010 (23:22):

        да можно было атаковать её на следующий день или через день разом всеми силами - даже в конном строю - и покончить со всеми.

        Загнать кавалерию в болота через которые отступали шведы верх идиотизма.

          Брат Госпитальер

            2 610

            25

            0

            35

            167
          • Статус:Всадник

          Дата: 17 Декабрь 2010, 23:32

          Blitzkrieg

          Blitzkrieg 17 Дек 2010 (23:28):

          Загнать кавалерию в болота через которые отступали шведы верх идиотизма.

          Почитайте про Головчин например...
          Посмотрите кто и как там прорвался через болота.

          Или сравните с "идиотизмом" немцев когда они прорвались через Арденны в 1940, в 1944 м, или через хребты и ущелья Туниса в 1943 г .
          Нетрадиционность подхода и есть основа военного искусства.
          Только в советской армии и в советской исторической науке с этим проблемы...

            Renown

              1 687

              11

              0

              453

              509
            • Статус:Примипил

            Дата: 17 Декабрь 2010, 23:32

            Брат Госпитальер 17 Дек 2010 (23:22):

            ОТСУТСТВИЯ ВОИНСКОГО ИСКУССТВА...

            Гы...)))
            Вы с битвами 18 века ознакомьтесь все-таки или нет?
            Расскажите нам про хоть одну битву того времени, где была реализована тактика окружения и уничтожения всех сил противника.

            Сообщение автоматически склеено в 1292618044

            Брат Госпитальер 17 Дек 2010 (23:32):

            Или сравните с "идиотизмом" немцев когда они прорвались через Арденны в 1940, в 1944 м, или через хребты и ущлья Туниса в 1943 г .

            Сравниваю. Что там, что там - идиотизм. Проигрыш на стратегическом уровне предрешен, о чем говорили и Роммель, а Рундштедт.

            Брат Госпитальер 17 Дек 2010 (23:32):

            Нетрадиционность подхода и есть основа военного искусства.

            Вот именно - что НЕТРАДИЦИОННОСТЬ. Вместо расчета - "авось, небось и как-нибудь".

            Сообщение автоматически склеено в 1292618219

            Брат Госпитальер 17 Дек 2010 (23:32):

            Только в советской армии и в советской исторической науке с этим проблемы...

            Это не в науке, это у вас в голове проблемы.
            Вы никак не можете понять - что русская история - часть европейской и всемирной истории. Что Россия - это такой же игрок как германия, Франция, Испания и т.д., который стремился к расширению, иногда побеждал, иногда получал по мордасам, но играл очень важную скрипку в европейском концерте.
            И история России, российской армии, развития российской тактики практически не отличается от других европейских государств.
            Пока что ваш звон напоминает мне плач "самостийной Ярославны", только вот смысла я в нем не вижу.

              Александрович

                9 879

                675

                0

                720

                1 779
              • Статус:Палач

              Дата: 18 Декабрь 2010, 00:05

              Брат Госпитальер

              Брат Госпитальер 17 Дек 2010 (23:32):

              Почитайте про Головчин например...

              Читал и поэтому спрашиваю были в карволанте средства аналогичные пантонам благодаря которым шведы осуществили переправу. Вообще надо понимать разницу между форсированием реки с болотистым берегом и преследованием противника уходящего по болотам.

              Брат Госпитальер 17 Дек 2010 (23:32):

              Или сравните с "идиотизмом" немцев когда они прорвались через Арденны в 1940, в 1944 м

              Во-первых Ардены не болото, а горно-лессной массив.
              Во-вторых в 40-м году немцы добились успеха в Арденах во многом благодаря тому, что на их пути мало войск было. А вот в 44 аерикнцы вовремя перебросили воздушно-десантную дивизию в, один из основных узлов коммуникаций района, Бостонь и немецкое наступление застопорилось.

                rogala

                  805

                  3

                  0

                  654

                  1 855
                • Статус:Центурион

                Дата: 18 Декабрь 2010, 00:07

                Renown - вы тут пишите много всякого...а вот чего то агитпродукт 1951 года" Санжарский концлагерь и его конец, вы не коммментируете"?

                  Renown

                    1 687

                    11

                    0

                    453

                    509
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 18 Декабрь 2010, 00:18

                  rogala 18 Дек 2010 (00:07):

                  вы тут пишите много всякого...а вот чего то агитпродукт 1951 года" Санжарский концлагерь и его конец, вы не коммментируете"?

                  А зачем мне его комментировать?

                  Что касается так заинтересовавшего вас кусочка.
                  Читаем то что приводил я:

                  "«21 мая с Опошни и Будыщ отводили в Старые Санжары веприкских пленных москалей. Потом эти оставленные шведами города были сожжены. Они в Старых Санжарах продержались больше месяца…»"

                  Читаем, что переведено на http://www.vostlit.i...n/frametext.htm
                  В день 21 мая были переведены в город Старые Санжары из Опошни и Будищ пленные веприкские московиты, после того как эти города были оставлены шведами и преданы огню, чтобы они не смогли стать убежищем для врагов. Безоружную толпу пленных, состоявшую из 900 человек, проводили близ нашей квартиры. Один месяц они оставались в Старых Санжарах и по его истечении освободились благодаря собственной хитрости 25 июня нового стиля.

                  Вот в упор разницы не вижу.
                  Наверное это Сталин виноват.

                    Indnerevar

                      1 059

                      4

                      0

                      125

                      81
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 18 Декабрь 2010, 04:31

                    rogala 17 Дек 2010 (22:26):

                    Под переволочной сражения не было.

                    Точно. Там была скотобойня... Казаков вместе с семьями мочили как предателей...

                    Сообщение автоматически склеено в 1292636924

                    Renown 17 Дек 2010 (23:22):

                    В первый раз слышу, что Дания и Речь посполитая с Саксонией и Пруссией - это пол-Европы.

                    А Вы как по территориям, или по княжествам СРИ считаете?
                    Кто там из крупных остался - Испания, Франция, ну и курфюршества... Чем не пол Европы? Вы может по современной карте подсчитать решили?

                    Renown 17 Дек 2010 (23:22):

                    Угу, полностью уничтожены.

                    Это Ваша мантра?

                    Renown 17 Дек 2010 (23:22):

                    А вы вообще вспомните, СКОЛЬКО ВСЕГО было в истории операций НА ОКРУЖЕНИЕ. Особенно - в XVIII веке. Меньшиков и Голицын поступали СОГЛАСНО ТАКТИЧЕСКИМ ВОЗЗРЕНИЯМ СВОЕГО ВРЕМЕНИ

                    100%
                    Особенно учитывая инструкции Петра, не преследовать (данные им, правда до Полтавы)... Это Вы часом не статей ли о "золотом мосте" обчитались?..
                    И упоминание в первых письмах "никогда не чаянной виктории"

                    Renown 17 Дек 2010 (23:22):

                    Точно так же, как Мальборо, Виллар, Вандом, Савойский и т.д.
                    Почему вы к русским предъявляете те требования, на которые не была способна НИКАКАЯ армия того времени?

                    О Вилларе и Вандоме - не стоит писать того, чего Вы о них не знаете... Но и впрямь - острых преследований они не практиковали... В отличии от... Правильно - Карла XII.
                    Слово Александру Викторовичу:
                    "Этот крайне осторожный генерал не захотел рисковать и приказал войскам отступать к границам Силезии, нейтральному владению Австрийской
                    Саксонский генерал умело уклонялся от столкновения с противником и даже пожертвовал частью своей кавалерии
                      • 14 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          08 Дек 2016, 23:03
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики