Сообщество Империал: "Подвиг" гвардии под Нарвой 1700. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

"Подвиг" гвардии под Нарвой 1700.
"Подвиг" гвардии под Нарвой 1700.

  • 14 Страниц
  • Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • Последняя »

Indnerevar

    1 059

    4

    0

    125

    81
  • Статус:Примипил

Дата: 18 Декабрь 2010, 05:04

rogala 17 Дек 2010 (22:26):

Под переволочной сражения не было.

Точно. Там была скотобойня... Казаков вместе с семьями мочили как предателей...

Сообщение автоматически склеено в 1292636924

Renown 17 Дек 2010 (23:22):

В первый раз слышу, что Дания и Речь посполитая с Саксонией и Пруссией - это пол-Европы.

А Вы как по территориям, или по княжествам СРИ считаете?
Кто там из крупных остался - Испания, Франция, ну и курфюршества... Чем не пол Европы? Вы может по современной карте подсчитать решили?

Renown 17 Дек 2010 (23:22):

Угу, полностью уничтожены.

Это Ваша мантра?

Renown 17 Дек 2010 (23:22):

А вы вообще вспомните, СКОЛЬКО ВСЕГО было в истории операций НА ОКРУЖЕНИЕ. Особенно - в XVIII веке. Меньшиков и Голицын поступали СОГЛАСНО ТАКТИЧЕСКИМ ВОЗЗРЕНИЯМ СВОЕГО ВРЕМЕНИ

100%
Особенно учитывая инструкции Петра, не преследовать (данные им, правда до Полтавы)... Это Вы часом не статей ли Кротова о "золотом мосте" обчитались?..
И упоминание в первых письмах "никогда не чаянной виктории"

Renown 17 Дек 2010 (23:22):

Точно так же, как Мальборо, Виллар, Вандом, Савойский и т.д.
Почему вы к русским предъявляете те требования, на которые не была способна НИКАКАЯ армия того времени?

О Вилларе и Вандоме - не стоит писать того, чего Вы о них не знаете... Но и впрямь - острых преследований они не практиковали... В отличии от... Правильно - Карла XII.
Слово Александру Викторовичу:
"Этот крайне осторожный генерал [Шуленбург] не захотел рисковать и приказал войскам отступать к границам Силезии, нейтральному владению Австрийской империи. Карл XII в это время наверстывал упущенное, увеличивая скорость марша. Спешка была необычайна, конница выдвинулась далеко вперед, солдаты сутками не расседлывали ошадей. Король много ночей спал на земле у костра и питался черным хлебом, взятым из провиантского мешка ближайшего солдата. Корпус Шуленбурга состоял (...).
Саксонский генерал умело уклонялся от столкновения с противником и даже пожертвовал частью своей кавалерии, чтобы оторваться от шведов. Однако, он никак неожидал, что войска Карла XII пройдут 200 километров за 9 дней. Саксонцы были настигнуты на силезской границе у Пунитца 27 октября 1704 года. В расположении Карла XII было 3 драгунских и кавалерийский полк против 12 батальонов и 14 эскадронов саксонцев. К тому же у Шуленбурга было 20 орудий."

А.В. Беспалов. Битвы Северной Войны. С.66-68.

Далее шведы загнали часть саксонцев в лес, а часть пыталась отбиться. Шуленбург получил 5 ран, а все его адъютанты были убиты. Из 7500 саксонцев при 20 орудиях (против 3750 шведов; думаю, излишним будет упоминание, что король шел во главе своей конницы) до Силезии добралось 500 человек. Остальные (около 5000) попали в плен и дезертировали. Полягло 250 саксонцев и 200 - ранено. Шведы потеряли 280 человек (ваундид энд дэд)...

    Renown

      1 687

      11

      0

      453

      509
    • Статус:Примипил

    Дата: 18 Декабрь 2010, 08:56

    Indnerevar 18 Дек 2010 (04:31):

    А Вы как по территориям, или по княжествам СРИ считаете?

    Да спокойно.
    Испания, Португалия, Франция, Англия, Италия, Скандинавия, Швейцария, Балканы и европейская часть Турции по любому занимают не менее 2/3 Европы. Географию подучите.

    Indnerevar 18 Дек 2010 (04:31):

    О Вилларе и Вандоме - не стоит писать того, чего Вы о них не знаете...

    Ой спасибо. Барин разрешил не писать..)))

    Indnerevar 18 Дек 2010 (04:31):

    Слово Александру Викторовичу:

    а теперь расскажите нам - где тут попытка окружить ?
    Абсолютно ТАКОЕ ЖЕ преследование и добивание ОТСТАВШИХ и деморализация ОСТАЛЬНЫХ. При той же Переволочне шведы ДАЖЕ ДРАТЬСЯ НЕ СТАЛИ, в отличие от саксонцев в приведенном вами примере.

      rogala

        805

        3

        0

        654

        1 855
      • Статус:Центурион

      Дата: 18 Декабрь 2010, 11:17

      Renown (18 Дек 2010, 00:18):

      rogala 18 Дек 2010 (00:07):

      вы тут пишите много всякого...а вот чего то агитпродукт 1951 года" Санжарский концлагерь и его конец, вы не коммментируете"?

      А зачем мне его комментировать?

      Что касается так заинтересовавшего вас кусочка.
      Читаем то что приводил я:

      "«21 мая с Опошни и Будыщ отводили в Старые Санжары веприкских пленных москалей. Потом эти оставленные шведами города были сожжены. Они в Старых Санжарах продержались больше месяца…»"

      Читаем, что переведено на http://www.vostlit.i...n/frametext.htm
      В день 21 мая были переведены в город Старые Санжары из Опошни и Будищ пленные веприкские московиты, после того как эти города были оставлены шведами и преданы огню, чтобы они не смогли стать убежищем для врагов. Безоружную толпу пленных, состоявшую из 900 человек, проводили близ нашей квартиры. Один месяц они оставались в Старых Санжарах и по его истечении освободились благодаря собственной хитрости 25 июня нового стиля.

      Вот в упор разницы не вижу.
      Наверное это Сталин виноват.

      Я о том, что вы привели якобы источник,иллюстрирующий зверства, с пытками , гитлеризмом, подробностями плена и прочей лабудой, якобы из дневника Крмана. А вы попались на цитировании агитки, и намеренно извращенном тексте, давайте не уподобляться нечистоплотным истерикам, урапатриотам ( без пяти минут фашистам), и цитировать добросовесно, проверенные источники, серьезных исследователей.

        Renown

          1 687

          11

          0

          453

          509
        • Статус:Примипил

        Дата: 18 Декабрь 2010, 11:26

        rogala 18 Дек 2010 (11:17):

        А вы попались на цитировании агитки, и намеренно извращенном тексте, давайте не уподобляться нечистоплотным истерикам, урапатриотам ( без пяти минут фашистам), и цитировать добросовесно, проверенные источники, серьезных исследователей.

        Ой, интерес но - а чем отличается ПРОВЕРЕННЫЙ источник от НЕПРОВЕРЕННОГО? Тем, что один вам больше нравится, а другой - не нравится?
        Я вам врач? Вряд ли.
        В качестве ликбеза - из дневника Крмана выделено "". Так обычно выделяются цитаты и прямая речь, если вы не в курсе.

        rogala 18 Дек 2010 (11:17):

        А вы попались на цитировании агитки

        Какие прекрасные слова, господин следователь! Я попался. А вы?
        Мне все же интересно - по поводу разорения своих земель французами, голландцами, испанцами и т.д. комментарии последуют?
        Эти нации - так же произошли от скифов и были коварными азиатами?

          Александрович

            9 879

            675

            0

            720

            1 779
          • Статус:Палач

          Дата: 18 Декабрь 2010, 11:29

          rogala
          Renown

          Спокойней.

            obergefreiter

              641

              0

              0

              95

              45
            • Статус:Опцион

            Дата: 18 Декабрь 2010, 11:30

            Цитата

            Эти нации - так же произошли от скифов


            Ну, не совсем от скифов. Кто там поучаствовал -- вестготы, франки, бургунды, аланы...

              rogala

                805

                3

                0

                654

                1 855
              • Статус:Центурион

              Дата: 18 Декабрь 2010, 11:38

              Renown (18 Дек 2010, 11:26):

              rogala 18 Дек 2010 (11:17):

              А вы попались на цитировании агитки, и намеренно извращенном тексте, давайте не уподобляться нечистоплотным истерикам, урапатриотам ( без пяти минут фашистам), и цитировать добросовесно, проверенные источники, серьезных исследователей.

              Ой, интерес но - а чем отличается ПРОВЕРЕННЫЙ источник от НЕПРОВЕРЕННОГО? Тем, что один вам больше нравится, а другой - не нравится?
              Я вам врач? Вряд ли.
              В качестве ликбеза - из дневника Крмана выделено "". Так обычно выделяются цитаты и прямая речь, если вы не в курсе.

              rogala 18 Дек 2010 (11:17):

              А вы попались на цитировании агитки

              Какие прекрасные слова, господин следователь! Я попался. А вы?
              Мне все же интересно - по поводу разорения своих земель французами, голландцами, испанцами и т.д. комментарии последуют?
              Эти нации - так же произошли от скифов и были коварными азиатами?

              Я то думал что можно будет попытаться сделать разбор. в место этого жалкие крики -оскорбления инако-трезво мыслящих, подкрепленные источниками, а не жалкой заказной агиткой, уподбляться вашим подтасовкам, (такие как сознательное искажение данных на Лесную,И дневника Крмана, как это называеться? это подлог, вранье, два раза подряд, и это проффисторик-стыдноссссс !!А патриотично-фашистскому ору,уподобляться , где знания подменяются, не намерен.
              Меня не интересует что там делали французы и прочие . ветки касались Швеции и Петровской России.
              Вот теперь про ваши корабли, вы там тоже так врете? как про Лесную, и Крмана?

                obergefreiter

                  641

                  0

                  0

                  95

                  45
                • Статус:Опцион

                Дата: 18 Декабрь 2010, 11:43

                Цитата

                Меня не интересует что там делали французы и прочие . ветки касались Швеции и Петровской России.


                Правда? Цитаты о том, что "никто так больше не делал" (не разорял собственную территорию), за Вашим авторством привести, или сами вспомните?

                  rogala

                    805

                    3

                    0

                    654

                    1 855
                  • Статус:Центурион

                  Дата: 18 Декабрь 2010, 11:59

                  obergefreiter
                  А ничего приведите, это было в Ветке противопоставление Петра и Карла, там четко перечисляю их двоих, Про тактику Петра и Карла, без привлечения деяний французов или турецких султанов. И здесь намеренно подменяем , наводим тень на лунный день?
                  Мне вот что интересно, какова цель была вообще этих веток?
                  Выявить кто громче и больше любит господина ПЖ-Петра? И ненавидит Карла?
                  или выяснить действительно их способности.? Проколы. и достоинства, при том что спорщики не утруждаются в с своем большинстве знаниями, не читали ПРОФИЛЬНЫХ работ известных специалистов, зато как источник проходят ликбезовские ЖЗЛ, про Карла и его пять пуль, и прочая, и судят , по вики медии, и всякой заказной агитке, которым грош цена?
                  Какой смысл?
                  Проявить Громко свой патриотизм? граничащий с шовинизмом, это конечно же проще, доступнее, чем изучение такой сложной темы как Северная война

                    obergefreiter

                      641

                      0

                      0

                      95

                      45
                    • Статус:Опцион

                    Дата: 18 Декабрь 2010, 12:46

                    Цитата

                    А ничего приведите, это было в Ветке противопоставление Петра и Карла, там четко перечисляю их двоих, Про тактику Петра и Карла, без привлечения деяний французов или турецких султанов. И здесь намеренно подменяем , наводим тень на лунный день?


                    А. Значит, я не понял постановки вопроса. Приношу извинения.

                    Но дело в том, что Вы, в соседней ветке, писали следующее:

                    Цитата

                    Петр отступая, уничтожил вместе с населенными пунктами, значительную часть собственной территории,Гениальный стратегический маневр!


                    Вам ответили: это не гениальный, это нормальный для того времени, многократно и повсеместно используемый, стратегический маневр. Да, признак отчаяния. И?

                    Вы не замечаете, что своим "гениальный стратегический маневр" Вы приписываете оппонентам то, чего они не высказывают?

                    Да, Карл не разорял собственной территории. Он ее просто отдал (хоть Вы, сделайте милость, не повторяйте баек про то, что Карл войну не проиграл, поскольку мира не подписывал).

                    Цитата

                    Мне вот что интересно, какова цель была вообще этих веток?


                    Не знаю. Спросите у тех, кто заводил. Я тут недавно совсем.

                    Цитата

                    Выявить кто громче и больше любит господина ПЖ-Петра? И ненавидит Карла?
                    или выяснить действительно их способности.? Проколы. и достоинства, при том что спорщики не утруждаются в с своем большинстве знаниями, не читали ПРОФИЛЬНЫХ работ известных специалистов, зато как источник проходят ликбезовские ЖЗЛ, про Карла и его пять пуль, и прочая, и судят , по вики медии, и всякой заказной агитке, которым грош цена?


                    Да, как я и предполагал... Начинаем выяснять, у кого длиннее. Сходу признаю, что у Вас. Это Вас хоть немного успокоит?

                    Цитата

                    Проявить Громко свой патриотизм? граничащий с шовинизмом, это конечно же проще, доступнее, чем изучение такой сложной темы как Северная война


                    Простите, но все -- практически все -- "патриоты" признают, что в ряде областей Карл был "круче". Но в итоге Петр выиграл. Причем в какой-то момент оставшись с Карлом 1 на 1. Это чего-нибудь да стоит, а?

                    А вызывающие у Вас недовольство "проявления патриотизма" вы же сами (это ко всем относится, не только к Вам лично) и вызвали. Потому что долбите, извините за грубость, как дятел, про победы над превосходящими силами да про крепость драгунским полком. Знаем. Слышали. И про Веприк с Полтавой -- тоже.

                    Хотите конструктива -- давайте конструктив. Например, дань крымским татарам: где у Карла соседи типа Крымского ханства или государств алжирского берега (которым, ЕМНИП, европейцы до начала 18-го века дань платили)? Нету? Тогда, простите, чем Карл в этом плане лучше Петра? Географическим положением своей страны?
                      • 14 Страниц
                      • Первая
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          05 Дек 2016, 23:34
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики