Сообщество Империал: "Подвиг" гвардии под Нарвой 1700. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

"Подвиг" гвардии под Нарвой 1700.
"Подвиг" гвардии под Нарвой 1700.

  • 14 Страниц
  • Первая
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • Последняя »

obergefreiter

    641

    0

    0

    95

    45
  • Статус:Опцион

Дата: 20 Декабрь 2010, 15:54

Цитата

Для этого и существуют штыки...


У противника тоже.

Цитата

Что-то я торможу...


См. сообщение № 70.

    Indnerevar

      1 059

      4

      0

      125

      81
    • Статус:Примипил

    Дата: 20 Декабрь 2010, 15:58

    obergefreiter 20 Дек 2010 (16:54):

    У противника тоже.

    Камрад, будьте честны с собой... У русских на ВСВ хоть одна штыковая до Полтавы (хотя - не факт, что и там по всей длине фронта она была) была?

      obergefreiter

        641

        0

        0

        95

        45
      • Статус:Опцион

      Дата: 20 Декабрь 2010, 16:17

      Простите, но откуда Вы взяли, что штыковую атаку шведов при Лесной не отбили бы?

        Indnerevar

          1 059

          4

          0

          125

          81
        • Статус:Примипил

        Дата: 20 Декабрь 2010, 16:27

        obergefreiter 20 Дек 2010 (17:17):

        Простите, но откуда Вы взяли, что штыковую атаку шведов при Лесной не отбили бы?

        ЕМНИП, ее и не отбили, просто генерал не повел приследование в лесу...

          obergefreiter

            641

            0

            0

            95

            45
          • Статус:Опцион

          Дата: 20 Декабрь 2010, 16:33

          Я понимаю, что ее не было. Где-то читал, что из-за того, что русские из леса активно отстреливались. Склонен верить, потому что вряд ли Левенгаупт отказался бы от удачно развивающейся атаки "просто так".

            Indnerevar

              1 059

              4

              0

              125

              81
            • Статус:Примипил

            Дата: 20 Декабрь 2010, 16:36

            obergefreiter 20 Дек 2010 (17:33):

            Я понимаю, что ее не было. Где-то читал, что из-за того, что русские из леса активно отстреливались. Склонен верить, потому что вряд ли Левенгаупт отказался бы от удачно развивающейся атаки "просто так".

            ЕМНИП, он провтыкал момент "добить", и отошел для выравнивания строя, и, чтоб не растягивать итак растянутые позиции... А там - к русским подошли подкрепления...

              Dirry Moir

                815

                0

                1

                138

                131
              • Статус:Центурион

              Дата: 20 Декабрь 2010, 16:42

              Atkins 20 Дек 2010 (13:47):

              Стратегического. Надеюсь, Вы в курсе, когда возник термин "оперативное искусство"...


              Термин возник позже, но уже в то время существовал род операций, направленных на получение тактического преимущества, но выходящих за рамки тактики. Не суть важно как их называли современники, главное, что нам некорректно относить их к стратегии. Я не первый юзаю этот термин - У. Гатри, оценивая военные таланты полководцев Тридцатилетней войны, выражается в стиле "хороший тактик, стратег выше среднего и один из лучших оперативных умов эпохи". Что характерно, что он имеет в виду можно понять без напряжения.

              Indnerevar 20 Дек 2010 (14:02):

              Ну, при Пунитце, например, король исправился...


              А черт его знает, что там было при Пунитце. Из того что я читал об этом сражении, картинка сильно зависит кто является главным героем. Если Карл, то энергичное преследование, жаркий бой, пять-шесть сотен потерь у саксонцев, несколько сотен оставшихся в строю, остальные "усушка, утруска". Если это биография Шуленбурга, то беспримерное отступление отряда, лишенного кавалерии, отбитые атаки, фраза Карла "Сегодня саксонцы нас победили", сказанная вслед уходящему противнику. Что характерно, эти версии категорически не совмещаются.

              Indnerevar 20 Дек 2010 (14:02):

              Лично я бы назвал это фланговым маневром, но может я чего-то еще об этом сражении не знаю...


              Шведы опрокинули кавалерию на флангах и ударили в тыл. Естественно, кольца окружения, как под Сталинградом, не было.

              Отчасти может подойти Бленхайм, где правое крыло французов было отрезано и принуждено сдаться, но это только отчасти и с сильной натяжкой. В ряде сражений на/в Украине противник окружался до боя, перед атакой. Это не совсем то.

                Qebedo

                  18 545

                  76

                  5

                  2 740

                  4 120
                • Статус:Квартирмейстер

                Дата: 20 Декабрь 2010, 16:48

                Dirry Moir 20 Дек 2010 (16:42):

                Термин возник позже, но уже в то время существовал род операций

                Мне все-таки мнится, что разговаривать ямбами, не учась и даже не отдавая себе в этом отчета, мог только Васисуалий Лоханкин. Вплоть до ХХ века все писали о тактике и стратегии, и никто не мучался "несоответствиями терминов"...
                Ну и мы можем до мышей докувыркаться до абсурда дойти, рассуждая об "оперативном искусстве Рамзеса, Цезаря и Чингисхана". Когда с появлением дивизионной, а потом корпусной и армейской системы появился "средний уровень планирования и осуществления" - тогда и появилось (если появилось вообще, а не придумано кабинетными "теоретегами") "оперативное искусство"...

                  Dirry Moir

                    815

                    0

                    1

                    138

                    131
                  • Статус:Центурион

                  Дата: 20 Декабрь 2010, 18:02

                  Atkins 20 Дек 2010 (15:48):

                  Мне все-таки мнится


                  Если без вреда для окружающих, то пусть себе мнится
                  Ну а я, как человек не мнительный, полагаю что после того как я пояснил что имею в виду, воспрос себя исчерпал.

                    Qebedo

                      18 545

                      76

                      5

                      2 740

                      4 120
                    • Статус:Квартирмейстер

                    Дата: 20 Декабрь 2010, 18:03

                    Dirry Moir 20 Дек 2010 (18:02):

                    Ну а я, как человек не мнительный, полагаю что после того как я пояснил что имею в виду, воспрос себя исчерпал

                    Вот именно - никаких "операций" в XVIII веке не производилось, и все дела. Знаете, раздражают рассуждения о "гендерном вопросе в Древней Греции", "социокоммуникативных возможностях в Средневековье" и "операциях по взятию Киева и Переяславля"...
                    И еще раз - прошу не принимать это на свой счет. Я достаточно, вроде, понятно объяснил смысл своей ремарки с самого первого раза.
                      • 14 Страниц
                      • Первая
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • 13
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          06 Дек 2016, 19:05
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики