Сообщество Империал: "Подвиг" гвардии под Нарвой 1700. - Сообщество Империал

Штирлиц

"Подвиг" гвардии под Нарвой 1700.

Правда и вымысел о первой петровской гвардии...
Тема создана: 15 июля 2010, 16:52 · Автор: Штирлиц
  • 14 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
 Qebedo
  • Imperial
Imperial
Квартирмейстер

Дата: 02 августа 2010, 09:43

Homo sum 2 Авг 2010 (02:53):

Дивизия кн. Трубецкого (два полка пехоты, пять полков стрельцов псковских и новгородских – до 6 тыс.)ни кем не атакуемые "бежали без сопротивления" все к тому же мосту, чтобы переправиться на восточный берег Наровы.

Старая-старая байка о "плохих стрельцах". Тут уже был об этом разговор - в ветке о Петре, ЕМНИП. Ищите...
     legion7
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 15 августа 2010, 15:35

    Красные штиблеты и колена в крови- это апшеронский полк в СВ.

    В гвардии и в армии носили красные чулки где-то до середины десятых годов.
    Затем их сменили белые.

    Хотя носили и зеленые и других цветов - особенно в начальный период.
    Мешанина в обмундировании была жуткая.
       hjj
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 16 августа 2010, 10:06

      legion7 15 Авг 2010 (16:35):

      Красные штиблеты и колена в крови- это апшеронский полк в СВ.


      Апшеронский полк в СВ не участвовал. Красные штиблеты получил за Кунерсдорф.

      Если не ошибаюсь,ходит легенда, что красные чулки имел полк Ренцеля, сформированный из выживших при Фрауэрштадте, но это скорее всего не достоверная информация.

      Что касается наград гвардии:

      " Кровью купили Семеновцы славу в несчастной Нарвской битвы, и награды Царя увековечили ее. Подробно неизвестно, в чем состояли они для нижних чинов; офицеры же до сих пор носят на груди память о подвиге знаменитых по полку предков: всем обер офицерам Высочайше дарована на знаки надпись: «1700 г. 19-го ноября», сохранившаяся доселе. Это был и есть первый по времени знак отличия из всех, когда либо существовавших в нашем войске."
      ("История лейб-гвардии Семеновского полка")
         legion7
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 16 августа 2010, 10:49

        Я имел в виду - семилетняя война.
        За Кунерсдорф естественно.

        Как раз в то время это отличие и имело бы смысл
        ибо пехота носила летом - белые, а зимой - черные.
        До середины 10 -х годов - это бы не было отличием
        поскольку красные чулки были у многих полков.

        А гвардейцы действительно получили памятные надписи на горжеты.
        А красный цвет чулок к Нарве отношения не имеет.
           Magnus_Maximus
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 17 августа 2010, 14:34

          hjj

          hjj 16 Авг 2010 (11:06):

          Красные штиблеты получил за Кунерсдорф


          По легенде, источниками не подтверждаемой.

          hjj 16 Авг 2010 (11:06):

          Если не ошибаюсь,ходит легенда, что красные чулки имел полк Ренцеля, сформированный из выживших при Фрауэрштадте, но это скорее всего не достоверная информация.


          А Вы проверьте у Татарникова, что там об униформе Ренцелева полка...
             Александрович
            • Imperial
            Imperial
            Палач

            Дата: 17 августа 2010, 19:08

            Magnus_Maximus

            Цитата

            А Вы проверьте у Татарникова

            В книге или сборнике документов?
               Magnus_Maximus
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 18 августа 2010, 11:37

              П. 1.
                 hjj
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 18 августа 2010, 15:05

                Magnus_Maximus

                Magnus_Maximus 17 Авг 2010 (15:34):

                По легенде, источниками не подтверждаемой.


                Да.Был не прав

                hjj 16 Авг 2010 (11:06):

                Красные штиблеты


                апшеронцы действительно не носили. Только тесьму на парадных спогах, получил в 1914 году "в память славных деяний".

                Magnus_Maximus 17 Авг 2010 (15:34):

                А Вы проверьте у Татарникова


                "РУССКАЯ ПОЛЕВАЯ АРМИЯ 1700–1730 ОБМУНДИРОВАНИЕ И СНАРЯЖЕНИЕ"???

                Смотрел. Но видимо "видел фигу". Imp
                   Magnus_Maximus
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 19 августа 2010, 14:28

                  Ну да, поглядел, архив полка как и многих других уничтожили на Пруте. Значит, и здесь легенда.
                     Брат Госпитальер
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 17 декабря 2010, 15:03

                    Очень интересную инфу раскопал про Нарву :

                    1). Согластно шведским данным из 15.000 чел., которых они имел в Дании; он взял 13.000, которых и перебросил в Ливонию через Швецию. На момент атаки у него собралось 8,500 чел. всего, с учётом отставших.

                    2). Малоизвестный момент - главному сражению у Нарвы предшествовал бой авангардов. Карл XII сам вел авангард из 600 кавалеристов, который 17 ноября, атаковал московские разъезды, ничего не подозревавшие и продолжавшие грабить окружающую местность. Молодой монарх и его солдаты, потрясенные сценами тотального разорения и видом зверски замученных мирных жителей, не медля ни минуты, развернулись в боевой строй и пошли в атаку.

                    В бой втянулось до 5-6.000 дворянских всадников Шереметева. Невероятно, но из-за разрознености, трусости и фактора неожиданности 10-кратное превосходство в численности не спасло русскую рать от разгрома. Именно беглецы в бою авангардов привнесли зёрна паники и страха перед "чудовищной шведской силой" в московский лагерь.

                    3). Но это ещё ладно. Оказалось, что никакой достоверной информацией о противнике его новые подчиненные не обладали, поскольку разведку никто не организовывал. ПРОСТО ПОЛНЕЙШЕЕ ПРЕНЕБРЕЖЕНИЕ К ЗАКОНАМ ВОЙНЫ ! Паника и слухи увеличивали вражеские силы до 30-тысячного войска. По этой причине, кстати, маленькую шведскую армию приняли всего лишь за авангард и решили, что главные королевские силы еще не подошли. И ИМЕННО ЭТИ СЛУХИ ДО СИХ ПОР ДАЮТ НЕОПРАВДАННО ВЫСОКУЮ ЧИСЛЕННОСТЬ ШВЕДОВ ПОД НАРВОЙ, В ОПРАВДАНИЕ СТРАШНОГО ПОЗОРНОГО ПОРАЖЕНИЯ...

                    4). Сохранилась точная полковая роспись русской армии у Нарвы :
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                    Войско, назначенное в поход под Нарву, подразделялось на три "генеральства": Головина, Вейде и Репнина.
                    В генеральстве Головина было 10 полков пехотных и один драгунский: (в том числе Преображенский и Семеновский полки) всего 14.727 строевых солдат.
                    В генеральстве Вейде девять полков пехотных и один драгунский: 11.227 строевых солдат.
                    В генеральстве Репнина девять полков пехотных: 10.834 строевых солдат.
                    Кроме того, поместной конницы боярина Шереметева: стольников 2.920, стряпчих 1.497, дворян 1.659 и жильцов 5.457, всего 11.533.
                    Из Новгорода назначены два полка солдатские до 1700 строевых солдат.
                    И пять стрелецких полков до 3.000 душ.
                    Из Малороссии, под начальством наказного гетмана Обидовскаго, 10.500 казаков. (кстати - опять таки по слухам - их силы шведы оценили в свою очередь в 30.000 всадников и это было одним из факторов, спровоцировавших молниеносную атакую шведов - Карл боялся, что если подойдут ещё и казаки, то армия русских будет 80.000 и разбить её уж точно не удастся).
                    Из них казаки Обидовского и генеральство Репнина к моменту сражения до Нарвы подтянуться не успели.

                    Всего собралось 19 пехотных полков, 2 драгунских, 2 гвардейских пехотных, 6 стрелецких полков и более 11.000 душ дворянской конницы. Таким образом всего получается около 45.000 человек.
                    Если учесть, что при походе к Нарве наверняка были потери, как дезертирами, так и убитыми в период боевых действий в Ливонии, а также в кавалерийском бою авангардов, то выйдет, что в битве 19 ноября с русской стороны участвовало не менее 40-42.000 человек.
                    Это против 8500 у шведов....

                    4). Если сравнить итог битвы с другими сражениями той эпохи, то окажется, что в таком численном большинстве даже турки Евгению Савойскому ТАК не сливали... Это просто позорише ужасное.... Русские полки проявили просто потрясающе низкую боеспособность и удивительную слабость духа - при первой же атаке шведов многие полки чуть ли не полностью просто бросились бежать. Переправой заранее никто не озаботился и был один-единственный мост через реку...

                    5). Компетенция российских офицеров - что западных наёмников, что отвечественных - была просто ниже плинтуса : например один из шведских командиров - граф Карл Вреде написал «Если бы у Вейде хватило мужества пойти в атаку, он, несомненно, разбил бы нас, поскольку мы смертельно устали, почти ничего не ели и не спали несколько ночей. К тому же все наши люди так перепились, найденной в русских палатках водкой, что немногочисленные офицеры не в состоянии были поддерживать порядок». Однако же практически не затронутые в бою полки Вейде НЕ ОКАЗАЛИ НИКАКОЙ поддержки своим собратьям по оружию - видимо ожидая что навалится ещё 20.000 шведов из мифических 30.000, а потом позорно сдались, хотя под его руководством было столько же войск, сколько во всей армии Карла XII...

                    P.S. Это многое объясняет, почему Пётр I собрал такой чудовищный перевес сил против Карла у Полтавы (60.000 против 22.000, точнее 8.200 шведских пехотинцев и 7.800 кавалеристов в атаке + казаки и отряд для блокады Полтавы против 36.000 пехоты и 20.000 конницы у русских, не считая гарнизона Полтавы в 4000 чел.) - он страшно боялся своего противника и над ним витал призрак Нарвы.... Видимо он был абсолютно неуверен, что его солдаты всё же проявят доблесть и твёрдость и не побегут как стадо баранов при первой же атаке шведов...
                      • 14 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      БОтношение к Рейксгвардии в Империи (Warhammer Fantasy)
                      Отношение к Рейксгвардии в Империи (Warhammer Fantasy)
                      Автор К Контарий
                      Обновление 19 января 2024, 15:53
                      CГвардии в Crusader Kings II
                      Гвардии в Crusader Kings II
                      Автор o olegops
                      Обновление 04 августа 2018, 08:53
                      ИОрганизация и состав Имперской гвардии
                      Организация и состав Имперской гвардии
                      Автор D Doctor Pestile...
                      Обновление 15 октября 2014, 15:42
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Нового Времени XVIII-XIX век Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 23 апр 2024, 18:30 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики