Сообщество Империал: "Подвиг" гвардии под Нарвой 1700. - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Штирлиц "Подвиг" гвардии под Нарвой 1700.
"Подвиг" гвардии под Нарвой 1700.
Тема создана: 15 Июль 2010, 16:52 · Автор: ШтирлицСообщений: 136 · Просмотров: 13 082

  • 14 Страниц
  • Первая
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
nelsonV
  • Imperial
Imperial
755
Imperial
0
Imperial
14
Imperial
295
Imperial
0

Дата: 01 Август 2012, 06:36

Нарвская конфузия есть результат величайшей командирской глупости. Ибо как еще назвать решение растянуть войско на 6 км, вследствие чего полностью нивелировалось численное превосходство?
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Indnerevar

А ничего, что шведы потерпели поражение от втрое превосходящей армии с невиданной кучей артиллерии (от 176 до 282, в зависимости от того, кто Вам больше (Молтусов или Кротов) нравится), что при армии находились женщины, дети, и куча калек после зимы и прошлых кампаний, а также раненых непосредственно в Полтавском сражении... При этом был еще и большой обоз с 30 орудиями...
ну и кто для Карла доктор?
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь rogala

Действительно плюс., создать перевес один к четырем, но у него есть и обратная сторона медали, это минус в выучке и подготовке войск, это недоверие, и неверие в их силу.
Ни один военный специалист с Вами не согласится.
    Dirry Moir
    • Imperial
    Imperial
    815
    Imperial
    0
    Imperial
    138
    Imperial
    142
    Imperial
    1

    Дата: 02 Август 2012, 00:46

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь nelsonV

    Ибо как еще назвать решение растянуть войско на 6 км, вследствие чего полностью нивелировалось численное превосходство?


    Именно это решение глупым назвать нельзя. По крайней мере, без дополнительной аргументации.
      Indnerevar
      • Imperial
      Imperial
      1 059
      Imperial
      4
      Imperial
      125
      Imperial
      83
      Imperial
      0

      Дата: 02 Август 2012, 01:48

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь nelsonV

      ну и кто для Карла доктор?

      Имя ему - Флуд... Вопрос только в целеполагании... Вашем.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь nelsonV

      Ни один военный специалист с Вами не согласится.

      :023:
      Спасибо Вам, камрад, посмеялся от души...
        nelsonV
        • Imperial
        Imperial
        755
        Imperial
        0
        Imperial
        14
        Imperial
        295
        Imperial
        0

        Дата: 02 Август 2012, 04:07

        Dirry Moirрезерва не оставили - раз, войска расположили между валами в узком пространстве, что исключало маневр - два.
          Dirry Moir
          • Imperial
          Imperial
          815
          Imperial
          0
          Imperial
          138
          Imperial
          142
          Imperial
          1

          Дата: 02 Август 2012, 09:50

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь nelsonV

          Dirry Moirрезерва не оставили - раз, войска расположили между валами в узком пространстве, что исключало маневр - два.


          Выше вы писали что глупость - растянуть войска на 6 км (по памяти там было целых 7), что нивелировало численное превосходство.
          Но Нарва - это не совсем полевое срежение. По сути, это прорыв осадных линий. Операция крепостной войны, вполне в духе времени. Весь XVII век армии как кроты зарывались в землю вокруг крепостей.

          Решение русского командования не снимать осаду не единственно верное, но вполне разумное. Вполне реальный вариант - русская армия выходит на встречу шведам; те уклоняются от боя, ограничившись несколькими арьергардными стычками, а тем временем в Нарву огородами пробивается подкрепление с припасами. Армию Карла разбить не удалось, все, что достигнуто за время осады, похерено, зима на носу... Epic fail по всем правилам военного искусства.

          Осаждающие при приближении деблокирующей армии очень часто оставались в своих укрепленных линиях. В качестве эпичного примера можно привести осаду Турина в 1640-м (а в качестве не менее эпичного прорыва линий - битву при Касале, предшествующую осаде Турина). Часто атака осадных линий заканчивалась успешно, иногда - поражением, но в большинстве случаев противник находил укрепления осаждающих настолько сильными, что не решался на бой.

          Причина поражения русской армии не в растянутости позиции - она была укреплена на всем протяжении. И не в ее тесноте - нормальная позиция между циркум- и контрвалационными линиями. Причина, как в большинстве случаев, в исполнении. Слабое командование, низкая боеспособность войск. Сиди в тех же укреплениях лягушатники или англичайники, исход боя был бы гадательным и при равных силах. А так - битва при Нарве явилась горьким, обидным, тяжелым, но необходимым, полезным, благодетельным уроком © (это Ленин, между прочим. Правда, о боях под Псковом в 1918-м)
            nelsonV
            • Imperial
            Imperial
            755
            Imperial
            0
            Imperial
            14
            Imperial
            295
            Imperial
            0

            Дата: 02 Август 2012, 10:26

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dirry Moir

            Выше вы писали что глупость - растянуть войска на 6 км (по памяти там было целых 7),
            я был неточен. Глупостью было растянуть, не оставив резерва.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dirry Moir

            Причина, как в большинстве случаев, в исполнении. Слабое командование, низкая боеспособность войск.
            соглашусь. Тут выделю в первую очередь слабое командование (точнее вообще никакое). Высшие же командиры предпочли же всю вину свалить на солдат.
              nelsonV
              • Imperial
              Imperial
              755
              Imperial
              0
              Imperial
              14
              Imperial
              295
              Imperial
              0

              Дата: 02 Август 2012, 12:18

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

              Уби?йство — насильственное лишение жизни
              вообще-то убийство это умышленное причинение смерти (ст. 105 УК РФ). Смертная казнь это законное причинение смерти, но все равно противоправное. Противоправное и противозаконное не одно и то же.
                hjj
                • Imperial
                Imperial
                2 798
                Imperial
                29
                Imperial
                204
                Imperial
                938
                Imperial
                0

                Дата: 02 Август 2012, 12:57

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь nelsonV

                Высшие же командиры предпочли же всю вину свалить на солдат.


                А солдаты, разве командиров не убивали?
                  nelsonV
                  • Imperial
                  Imperial
                  755
                  Imperial
                  0
                  Imperial
                  14
                  Imperial
                  295
                  Imperial
                  0

                  Дата: 02 Август 2012, 14:59

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь hjj

                  А солдаты, разве командиров не убивали?
                  убивали... с криками "немцы - изменники". То, что солдаты и командиры не доверяют друг другу это разве не серьезная проблема?
                    Гридь
                    • Imperial
                    Imperial
                    5 186
                    Imperial
                    52
                    Imperial
                    1 445
                    Imperial
                    1 896
                    Imperial
                    3

                    Дата: 02 Август 2012, 17:48

                    nelsonV

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь nelsonV

                    вообще-то убийство это умышленное причинение смерти (ст. 105 УК РФ)...

                    1) Вообще-то, УК РФ - не истина в последней инстанции.
                    2) Я таки не понял: убийство - это уже не насильственное лишение жизни? :0142:
                      • 14 Страниц
                      • Первая
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • 13
                      • 14
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         22 Ноя 2017, 10:40
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики