Сообщество Империал: Разведывательные представления СССР и Германии накануне ВОВ - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Разведывательные представления СССР и Германии накануне ВОВ
Анализ разведпредставлений СССР и Германии накануне ВОВ

  • 6 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6

Caesar G.I. ответил:

    15 176

    132

    4

    1 917

    8 234
  • Статус:praefectus moru

Дата: 23 Июль 2010, 12:09

Shurkec

Shurkec 23 Июл 2010 (10:28):

Не согласен... В случае отсутствия Барбароссы все мощности (военные и производственные) будут переориентированы на Англию - о каком неминуемом поражении идет речь? Да и по большому счету к войне с СССР Рейх не был готов в 1941 году... А вот к 1943 году кто был бы лучше готов - вопрос... Учитывая что по многим видам вооружения Рейх обогнал союзников довольно серьезно...

Уважаемый, Рейх значительно отставал от Великобритании и США с позиций экономических ресурсов и общего экономического потенциала (посмотрите, хотя бы на статистику выпуска промышленной и военной продукции в Германии и США с Великобританией в 1940-1944 гг.). Борьба с Англией без мощного ВМФ для Германии была невозможна! Политика постепенного удушения со стороны Англии и США для рук-лей Рейха была вполне очевидна, так же как и кажущаяся на момент 1941 г. крайняя слабость СССР. Еще раз подчеркну, для Гитлера это была крайняя слабость, этому есть большое кол-во свидетельств, как его так и ближайшего окружения.
Shurkec

Shurkec 23 Июл 2010 (10:28):

Учитывая что по многим видам вооружения Рейх обогнал союзников довольно серьезно...

По каким, по ВМФ, нет; по ВВС, нет; по артиллерии, нет; по бронетехнике, да, но как она могла помочь немцам при высадке в Англию (по крайней мере на первом этапе)!

    Shurkec ответил:

      3 453

      13

      0

      296

      801
    • Статус:Всадник

    Дата: 23 Июль 2010, 13:33

    Затолока Вадим

    Затолока Вадим 23 Июл 2010 (13:09):

    Уважаемый, Рейх значительно отставал от Великобритании и США с позиций экономических ресурсов и общего экономического потенциала (посмотрите, хотя бы на статистику выпуска промышленной и военной продукции в Германии и США с Великобританией в 1940-1944 гг.).

    Уважаемый, а причем тут США? Насколько мне помнится, именно Германия объвила войну США в конце 1941 года, а не наоборот... А если бы не объявила - вы можете дать 100% гарантии того что США сами бы объявили войну??? А вот проблема Англии встала уже летом 1940... И посчитайте, что какими возможностями располагала Германия, а какими Англия... А то у вас как-то легко все получается - каким-то боком сюда США приплели и начали сичтать их объединенные мощности...

    Затолока Вадим 23 Июл 2010 (13:09):

    Борьба с Англией без мощного ВМФ для Германии была невозможна

    Да ну! А подводники Дёница этого не знали... И это притом, что подводный флот Германии долгое время не получал и близко того, о чем просил... Потому как львиная доля ресурсов шла на войну с СССР... Да и нормальнйо морской авиации у немцев не было, только вот не говорите мне что Германия не имела возможности ее развивать...

    Затолока Вадим 23 Июл 2010 (13:09):

    Политика постепенного удушения со стороны Англии и США

    Проясните мне, плиз, как Англия удушала Германию...

    Затолока Вадим 23 Июл 2010 (13:09):

    так же как и кажущаяся на момент 1941 г. крайняя слабость СССР

    Заодно назовите мне виднейших представителей руководства Германии, которые с радостью поддержали идею Гитлера напасть на "крайне слабый" СССР...

    Затолока Вадим 23 Июл 2010 (13:09):

    По каким, по ВМФ, нет; по ВВС, нет; по артиллерии, нет; по бронетехнике, да, но как она могла помочь немцам при высадке в Англию (по крайней мере на первом этапе)!

    Имелось ввиду по научно-исследовательским разработкам - виноват, не уточнил... Реактивная авиация, ракетная техника, подводные лодки - и это только то, что успели создать... А сколько было проектов, на которые уже просто не хватало сил вследствие уничтоженной бомбежками промышленности?

      Caesar G.I. ответил:

        15 176

        132

        4

        1 917

        8 234
      • Статус:praefectus moru

      Дата: 23 Июль 2010, 20:22

      Shurkec
      А что Вы собственно говоря всем этим хотите доказать?! Я и не пытаюсь опровергнуть тезис о том, что Германия совершила ошибку напав на СССР, по моему это очевидно! Моя цель логически объяснить по чему это все же произошло, а не сводить все к исключительно бесноватости фюрера!
      А относительно США, то существуют реальные факты неприемлемости Вашингтоном утверждения в континентальной Европе одной Германии, так что конфликт с Берлином, может быть и не явно военный в ближайшем будущем, был неизбежен.
      Shurkec

      Shurkec 23 Июл 2010 (15:33):

      Заодно назовите мне виднейших представителей руководства Германии, которые с радостью поддержали идею Гитлера напасть на "крайне слабый" СССР...

      То что они стали писать после окончания войны не является док-ом - все пытались снять с себя ответственность и переложить ее на Гитлера. Приведите мне примеры тех, кто открыто выражал недовольство именно летом 1941 г. решением фюрера напасть на СССР, не дневниковые записи, не переписку друг с другом, а непосредственно в лицо главе государства!

        Caesar G.I. ответил:

          15 176

          132

          4

          1 917

          8 234
        • Статус:praefectus moru

        Дата: 10 Август 2010, 00:16

        Что то заглохла тема, а жаль!

          dmitrij80 ответил:

            1 882

            1

            0

            21

            32
          • Статус:Примипил

          Дата: 10 Август 2010, 06:49

          -Pavel- (21 Июл 2010, 13:42):

          Shurkec

          Shurkec 21 Июл 2010 (09:28):

          И как в СССР значительно завышали???

          Завышали-завышали. Нашей разведке мерещились около 10 тыс. немецких танков и столько же самолетов. Вермахт мы очень переоценили количественно.

          Завышали уже скорее больше всего в послевоенных мемуарах.

            Гридь ответил:

              5 182

              52

              3

              1 442

              1 874
            • Статус:ёж

            Дата: 10 Август 2010, 07:44

            dmitrij80

            dmitrij80 10 Авг 2010 (07:49):

            Завышали уже скорее больше всего в послевоенных мемуарах.

            Да нет, именно до начала ВОВ. Во всяком случае для штабных игр в качестве исходной информации брали именно завышенные данные.

              PzVIE ответил:

                56

                0

                0

                8

                4
              • Статус:Рекрут

              Дата: 10 Август 2010, 08:34

              Может не в тему?
              А вот чего было написано в "Истории Второй Мировой войны" в 1974 г.:
              «…Предполагалось, что агрессоры выставят на западе против СССР до 240 дивизий, 10 тыс. танков, 15 тыс. самолетов…» [ИВМВ, т. 3, с. 434]. Это про наш Генштаб.
              «…1 августа Гальдер снова обсуждал… план войны с СССР и уже 5 августа получил первый вариант плана…» [ИВМВ, т. 3, с. 232]. По этому плану предусматривалось наличие у СССР 183 дивизий и 38 мехбригад. это по Марксу.
              По мнению авторов «варианта Барбаросса», в Красной Армии к 20.06.1941 г. состояло бы 200 стрелковых и кавалерийских дивизий, 46 механизированных бригад, 8 000 боевых самолетов. Немцы расценивали, что на своих западных рубежах СССР может сосредоточить войска в количестве 138 стрелковых и кавалерийских дивизий, 40 мехбригад и 6 000 боевых самолетов.

                Shurkec ответил:

                  3 453

                  13

                  0

                  296

                  801
                • Статус:Всадник

                Дата: 10 Август 2010, 08:35

                Затолока Вадим

                Затолока Вадим 23 Июл 2010 (21:22):

                А что Вы собственно говоря всем этим хотите доказать?!

                Я? Ничего... Просто все у вас как-то легко получается в отношении Германии и Англии... Читая того же Черчилля к такому выводу как-то не приходишь...

                Затолока Вадим 23 Июл 2010 (21:22):

                А относительно США, то существуют реальные факты неприемлемости Вашингтоном утверждения в континентальной Европе одной Германии, так что конфликт с Берлином, может быть и не явно военный в ближайшем будущем, был неизбежен.

                Если они существуют - приведите тогда их, плиз... А то каким-то загадками говорите... А вот факты того, что в США был силен изоляционизм точно существуют и Рузвельту приходилось с этим считаться... К тому же у США была другая головная боль - Япония... Так что не рвались бы США сами объявлять войну Германии...

                Затолока Вадим 23 Июл 2010 (21:22):

                Приведите мне примеры тех, кто открыто выражал недовольство именно летом 1941 г. решением фюрера напасть на СССР

                Редер неоднократно пытался повлиять на Гитлера, чтобы перенести центр войны в Средиземноморье...

                  Caesar G.I. ответил:

                    15 176

                    132

                    4

                    1 917

                    8 234
                  • Статус:praefectus moru

                  Дата: 10 Август 2010, 12:06

                  Shurkec 10 Авг 2010 (10:35):

                  Редер неоднократно пытался повлиять на Гитлера, чтобы перенести центр войны в Средиземноморье...

                  И все, маловато будет!

                    Shurkec ответил:

                      3 453

                      13

                      0

                      296

                      801
                    • Статус:Всадник

                    Дата: 10 Август 2010, 12:12

                    Затолока Вадим

                    Затолока Вадим 10 Авг 2010 (13:06):

                    И все, маловато будет!

                    Да у вас даже и этого не будет... Вместо ответа на мой конкретный вопрос

                    Shurkec 23 Июл 2010 (14:33):

                    назовите мне виднейших представителей руководства Германии, которые с радостью поддержали идею Гитлера напасть на "крайне слабый" СССР...

                    вы предпочли ответить вопросом на вопрос

                    Затолока Вадим 23 Июл 2010 (21:22):

                    Приведите мне примеры тех, кто открыто выражал недовольство именно летом 1941 г. решением фюрера напасть на СССР

                    На каком форуме вас научили такой манере общения?
                      • 6 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          11 Дек 2016, 07:21
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики