Сообщество Империал: Разведывательные представления СССР и Германии накануне ВОВ - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Thanatis
Разведывательные представления СССР и Германии накануне ВОВ
Анализ разведпредставлений СССР и Германии накануне ВОВ
Тема создана: 20 Июль 2010, 14:36 · Автор: ThanatisСообщений: 51 · Просмотров: 3 025

  • 6 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
  • Разведывательные представления СССР и Германии накануне ВОВ Вконтакте!
  • Разведывательные представления СССР и Германии накануне ВОВ в Фейсбуке!
  • Разведывательные представления СССР и Германии накануне ВОВ в Google+!
Библиотека

Thanatis
    Imperial
    17 099
    Imperial
    145
    Imperial
    2 001
    Imperial
    9 280
    Imperial
    4

Дата: 20 Июль 2010, 14:36

Разведывательные представления сторон друг о друге накануне любой войны являются определяющим в ее начале. Именно на основе разведпредставлений, а не послевоенного знания реального соотношения сил, высшим руководством страны принимаются решения начинать или нет войну.
Ни Гитлер, ни Сталин не располагали данными о действительном положении вещей, брали в расчет разведсведения и делали собственные умозаключения на их основе. Фюрер занижал военные возможности СССР. «Если бы я знал, - заявил он в конце лета 1941 г. генералу Г. Гудериану, - что у русских действительно имеется такое количество танков, которое приводилось в вашей книге, я бы, пожалуй, не начинал эту войну» . В этой беседе шла речь о книге «Внимание, танки!», изданной в 1937 г. В ней утверждалось о наличии у русских 10 000 танков. Но тогда Гитлер в это не поверил.
Гитлер был уверен, что противостоящие ему русские дивизии имеют низкую боевую подготовку, их танки плохи, а артиллерия никчемна. Красная Армия не велика по численности, далеко не все ее дивизии достаточно боеспособны. Кстати примерно так же рассуждали в Лондоне, отказываясь от сотрудничества в августе 1939 г., предпочитая Войско Польское советским вооруженным силам в качестве возможного партнера.
Что же, кроме слабости Красной Армии, толкало Гитлера вперед, на Восток? А вот что. В проекте плана операции «Ост», разработанного начальником штаба 18-й немецкой армии генерал-майором Э. Марксом, говорилось: «Русские не окажут нам услуги своим нападением на нас. Мы должны рассчитывать на то, что русские сухопутные войска прибегнут к обороне, наступательно же будут действовать только авиация и военно-морские силы, а именно подводный флот». Маркс полагал, что в бой с германскими войсками смогут вступить 96 стрелковых и 23 кавалерийские дивизии, а также 28 мотомеханизированных бригад.
Пересказывая монолог полковника Кребса, начальник Генерального штабы сухопутных войск Германии Гальдер писал в своем дневнике: «Россия сделает все, чтобы избежать войны. Можно ожидать любой уступки, кроме отказа от территориальных претензий. Русский офицерский корпус исключительно плох (производит жалкое впечатление), гораздо хуже, чем в 1933 году. России потребуется 20 лет, чтобы офицерский корпус достиг прежнего уровня. Осуществляется перевооружение».
Если немцы серьёзно завышали численность и боеспособность и РККА, то советское руководство наоборот значительно завышало возможности немецких вооруженных сил.

    Shurkec
    • Imperial
      Imperial
      3 453
      Imperial
      13
      Imperial
      299
      Imperial
      807
      Imperial
      0

    Дата: 21 Июль 2010, 08:28

    Затолока Вадим
    Что-то не догнал:

    Затолока Вадим 20 Июл 2010 (15:36):

    Если немцы серьёзно завышали численность и боеспособность и РККА, то советское руководство наоборот значительно завышало возможности немецких вооруженных сил.

    Где немцы серьезно завышали численность, когда они в реальности серьезно недооценили? И как в СССР значительно завышали???

      Pr.Eugen
        Imperial
        1 423
        Imperial
        5
        Imperial
        101
        Imperial
        203
        Imperial
        0

      Дата: 21 Июль 2010, 09:54

      Затолока Вадим (20 Июл 2010, 14:36):

      Если немцы серьёзно завышали численность и боеспособность и РККА, то советское руководство наоборот значительно завышало возможности немецких вооруженных сил.

      Вам знакомо соотношение 1/3???

        Thanatis
          Imperial
          17 099
          Imperial
          145
          Imperial
          2 001
          Imperial
          9 280
          Imperial
          4

        Дата: 21 Июль 2010, 10:36

        Shurkec

        Shurkec 21 Июл 2010 (10:28):

        Где немцы серьезно завышали численность, когда они в реальности серьезно недооценили? И как в СССР значительно завышали???

        Относительно немцев - пардон, опечатка. Из содержания поста вид но же, что речь ведется о занижении, относительно СССР чуть позже приведу доказательства!

          Shurkec
          • Imperial
            Imperial
            3 453
            Imperial
            13
            Imperial
            299
            Imperial
            807
            Imperial
            0

          Дата: 21 Июль 2010, 10:38

          Затолока Вадим
          Так возможности СССР (численность и боеспособность) занижали не только немцы... Сколько отводили времени СССР на сопротивление англичане и американцы? - что-то около месяца?

            -Pavel-
              Imperial
              3 289
              Imperial
              27
              Imperial
              681
              Imperial
              2 233
              Imperial
              1

            Дата: 21 Июль 2010, 12:42

            Shurkec

            Shurkec 21 Июл 2010 (09:28):

            И как в СССР значительно завышали???

            Завышали-завышали. Нашей разведке мерещились около 10 тыс. немецких танков и столько же самолетов. Вермахт мы очень переоценили количественно.

              Александрович
                Imperial
                9 799
                Imperial
                675
                Imperial
                723
                Imperial
                1 833
                Imperial
                0

              Дата: 21 Июль 2010, 13:39

              Касательно работы разведки Киссенджер писал ,что очень часто она старается угадать по тому или иному вопросу правительство и найти данные подтверждающие эти мысли.

                Thanatis
                  Imperial
                  17 099
                  Imperial
                  145
                  Imperial
                  2 001
                  Imperial
                  9 280
                  Imperial
                  4

                Дата: 22 Июль 2010, 23:10

                Хотелось бы пояснить цель начала мною данной дискуссии.
                Очень важно понять, что для правильного понимания тех процессов, которые происходят накануне любых войн, а мы сейчас рассматриваем пред-историю ВОВ. К большому сожалению, многие историки (особенно сторонники теории Резуна В.Б.), говоря о Германии и СССР накануне 22.06.1941 г. сравнивают, прежде всего, о том, что нам стало окончательно известно еже после ВОВ. Как мне кажется это совершенно некорректный подход. Лидеры и руководство сторон принимали решения исходя из тех представлений о противнике, которые им были представлены собственными разведслужбами! Поэтому для правильного понимания генезиса ВОВ мы должны отбросить наши современные знания о количественном, тактико-техническом состоянии вооруженных сил Германии и СССР, результатах первых месяцев войны и т.д, и т.п.
                Начну с Германии:
                Оценка соотношения сил Германии и СССР по данным Разведывательного управления Генерального штаба ОКХ на 22.06.1941 г.
                Дивизии Германия против СССР СССР
                (без учета союзников)

                  Thanatis
                    Imperial
                    17 099
                    Imperial
                    145
                    Imperial
                    2 001
                    Imperial
                    9 280
                    Imperial
                    4

                  Дата: 22 Июль 2010, 23:45

                  Хотелось бы пояснить цель начала мною данной дискуссии.
                  Очень важно понять, что для правильного понимания тех процессов, которые происходят накануне любых войн, а мы сейчас рассматриваем пред-историю ВОВ. К большому сожалению, многие историки (особенно сторонники теории Резуна В.Б.), говоря о Германии и СССР накануне 22.06.1941 г. сравнивают, прежде всего, о том, что нам стало окончательно известно еже после ВОВ. Как мне кажется это совершенно некорректный подход. Лидеры и руководство сторон принимали решения исходя из тех представлений о противнике, которые им были представлены собственными разведслужбами! Поэтому для правильного понимания генезиса ВОВ мы должны отбросить наши современные знания о количественном, тактико-техническом состоянии вооруженных сил Германии и СССР, результатах первых месяцев войны и т.д, и т.п.
                  Начну с Германии:
                  Оценка соотношения сил Германии и СССР по данным Разведывательного управления Генерального штаба ОКХ на 22.06.1941 г.

                  Германия (без учета союзников):
                  - пехотных дивизий всего: 103 (102)
                  - резерв: 22
                  - непосредственно для нападения: 81
                  - кавалерийских дивизий всего: 1 (1)
                  - резерв: 0
                  - непосредственно для нападения: 1
                  - танковых дивизий всего:19 (19)
                  - резерв: 2
                  - непосредственно для нападения: 17
                  - механизированных дивизий всего: 17 (14)
                  - резерв: 2
                  - непосредственно для нападения: 15
                  - полицейские и охранные дивизии всего: 10 (5)
                  - резерв: 1
                  - непосредственно для нападения: 9
                  - всего дивизий: 150 (141)
                  - резерв: 27
                  - непосредственно для нападения: 123

                  СССР:
                  - пехотных дивизий всего: 154 (154)
                  - в западных округах: 125
                  - кавалерийских дивизий всего:32 (25,5)
                  - в западных округах: 25
                  - танковых дивизий всего: 5 (10)
                  - в западных округах: 5
                  - механизированных бригад всего: 36 (37)
                  - в западных округах: 30
                  - Всего дивизий и механизированных бригад: 187 д+36 мб (189,5 д+37 мб)

                  В скобках даны цифры, которыми оперировал начальник Генерального штаба ОКХ Ф.Гальдер (данные Гальдера относятся только к Европейской части СССР) на докладе Гитлеру 21.06.1941 г., без скобок данные К.Типпельскирха. Сразу же хотелось быобратить внимание на то, что высшее немецкое командование относительно СССР оперирует понятием "механизированная бригада", когда речь должна идти о танковых и моторизованных дивизиях, мехкорпусах.

                  Так выглядело соотношение сил в глазах начальника Разведывательного управления Генерального штаба ОКХ генерал-лейтенанта К. Типпельскирха и начальника Генерального штаба ОКХ генерал-полковника Ф. Гальдера. Курт Типпельскирх отвечал за оперативную оценку военно-стратегического положения вероятных противников, в данном случае СССР, поэтому по долгу службы ему приходилось поддерживать тесные контакты с ведущими руководителями вермахта. Против Франции и Великобритании разведведомство Генерального штаба ОКХ сработало на должном уровне и он, как его глава, был удостоен за это Железного креста.
                  Сравнивая данные разведки и полученные в ходе их анализа итоговые цифры, мы видим некоторые расхождения, тем не менее, они не велики. Подобная ситуация, скорее всего, возникла вследствие того, что дневник начальника Генштаба ОКХ отражал текущие события, в которых непосредственное участие принимал он сам; Типпельскирх же писал свою работу много позже войны, поэтому в его сведения могли закрасться некоторые ошибки.
                  Для проведения операции «Барбаросса», как докладывал Гальдер Гитлеру 21 июня 1941 г., предполагалось использовать 141 дивизию. Согласно занимаемой должности, именно он был обязан точно знать реальное количественное состояние сухопутных вооруженных сил Германии. Интересен тот факт, что в своем дневнике Гальдер не приводит никаких сравнительных сведений по ВВС Рейха и Советского Союза.
                  С учетом вышеозначенного соотношения сил, даже без помощи союзников, внезапный удар по СССР сулил Германии большой успех, тем более что число хороших советских дивизий лично Гитлер оценивал в 50-75 соединений . Для нас, в этом случае, важна двойственность арифметики Гитлера. Он считает, что у СССР 189,5 дивизий, из них 50-75 полноценных, т.е. способных воевать примерно так, как немецкие. Сама Германия против Советов может использовать 141 дивизию. Из всего этого фюрер делает вывод о коммунистической опасности для германского народа и всего человечества. Одновременно Гитлер заявляет о том, что в РККА идет реорганизация, и ближайшие месяцы она будет совершенно небоеспособна. Зададимся вопросом: о какой коммунистической опасности, при таких обстоятельствах, может идти речь? В чем здесь логика? Это ясно показывает, что его объяснение своего нападения на СССР – это пропагандистский ход и не более того.
                  Иное дело, пройдет год-два, и Советский Союз окрепнет, станет другой в военном отношении страной. Удачный блицкриг на Востоке был для Рейха единственным шансом избежать неминуемого поражения в далеком будущем, в ситуации, когда Великобритания не сдается, а ищет поддержки у Америки и СССР. Тянуть с нападением – значит ждать погибели!

                    Shurkec
                    • Imperial
                      Imperial
                      3 453
                      Imperial
                      13
                      Imperial
                      299
                      Imperial
                      807
                      Imperial
                      0

                    Дата: 23 Июль 2010, 08:28

                    Затолока Вадим

                    Затолока Вадим 23 Июл 2010 (00:45):

                    пройдет год-два, и Советский Союз окрепнет, станет другой в военном отношении страной

                    С чего вдруг???

                    Затолока Вадим 23 Июл 2010 (00:45):

                    Удачный блицкриг на Востоке был для Рейха единственным шансом избежать неминуемого поражения в далеком будущем, в ситуации, когда Великобритания не сдается, а ищет поддержки у Америки и СССР. Тянуть с нападением – значит ждать погибели!

                    Не согласен... В случае отсутствия Барбароссы все мощности (военные и производственные) будут переориентированы на Англию - о каком неминуемом поражении идет речь? Да и по большому счету к войне с СССР Рейх не был готов в 1941 году... А вот к 1943 году кто был бы лучше готов - вопрос... Учитывая что по многим видам вооружения Рейх обогнал союзников довольно серьезно...
                      • 6 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • Последняя »
                      • Разведывательные представления СССР и Германии накануне ВОВ Вконтакте!
                      • Разведывательные представления СССР и Германии накануне ВОВ Фейсбуке!
                      • Разведывательные представления СССР и Германии накануне ВОВ Google+!
                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         21 Окт 2017, 22:24
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики