Сообщество Империал: Разведывательные представления СССР и Германии накануне ВОВ - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Thanatis Разведывательные представления СССР и Германии накануне ВОВ
Анализ разведпредставлений СССР и Германии накануне ВОВ
Тема создана: 20 Июль 2010, 14:36 · Автор: ThanatisСообщений: 51 · Просмотров: 3 053

  • 6 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
Thanatis
  • Imperial
Imperial
17 197
Imperial
145
Imperial
2 005
Imperial
9 343
Imperial
4

Дата: 10 Август 2010, 12:15

Shurkec
Извините, Вы заявили, что Гитлеру активно возражали против его решения напасть на СССР, я спросил кто конктретно, Вы привели одного Редера (не самого, кстати, влиятельного человека в тогдашней Германии) и все, так в чем претензии!!!
    Shurkec
    • Imperial
    Imperial
    3 453
    Imperial
    13
    Imperial
    299
    Imperial
    807
    Imperial
    0

    Дата: 10 Август 2010, 13:04

    Затолока Вадим

    Затолока Вадим 10 Авг 2010 (13:15):

    Извините, Вы заявили, что Гитлеру активно возражали против его решения напасть на СССР, я спросил кто конктретно, Вы привели одного Редера (не самого, кстати, влиятельного человека в тогдашней Германии) и все, так в чем претензии!!!

    Уважаемый, вы вообще вменяемый человек? Вы хоть оппонентов читаете или как? Где я такое заявлял??? Вы начали разговор о какой-то кажущейся слабости СССР, поэтому я и спросил вас

    Shurkec 23 Июл 2010 (14:33):

    назовите мне виднейших представителей руководства Германии, которые с радостью поддержали идею Гитлера напасть на "крайне слабый" СССР...

    Расшифровываю специально для вас - имелось ввиду кому еще, кроме Гитлера, казалось что СССР слабый противник? Про то что Редер часто спорил с Гитлером мы знаем, а кто так же поддерживал его? - Геринг, Гиммлер или еще кто-то? Ответа вы не дали... Предпочли отвечать вопросом на вопрос:

    Затолока Вадим 23 Июл 2010 (21:22):

    Приведите мне примеры тех, кто открыто выражал недовольство именно летом 1941 г. решением фюрера напасть на СССР, не дневниковые записи, не переписку друг с другом, а непосредственно в лицо главе государства!

    К чему этот вопрос? Лишь бы что-то ответить? Но даже и на этот вопрос я дал вам ответ... О степени влиятельности Редера не вам судить... Редер был вхож в ближний круг Гитлера и имел на него определенное влияние, в частности благодаря откровенному саботажу Редера был полностью провален план Морской лев... Так что достаточно он был влиятелен... Или попробуйте доказать обратное, хотя осмневаюсь что вы сможете...
    А вот это к чему?

    Затолока Вадим 23 Июл 2010 (13:09):

    Рейх значительно отставал от Великобритании и США с позиций экономических ресурсов и общего экономического потенциала (посмотрите, хотя бы на статистику выпуска промышленной и военной продукции в Германии и США с Великобританией в 1940-1944 гг.). Борьба с Англией без мощного ВМФ для Германии была невозможна!

    Мало того, что вы приплели США сюда, хотя это уже противоречит названию темы, потому как на начало ВОВ США не находились в состоянии войны (хотя может для вас это и новость)... Вы также не потрудились дать раскладку по цифрам - а почему я или кто-то другой должны лазить по инету, чтобы искать подтверждения вашим тезисам??? Далее - битва в Антантике показала, что даже без мощного флота Германия имела очень неплохие шансы против Англии при раскладе один на один, но это вам судя по всему тоже неизвестно...
    Так что в следующий раз будьте по-внимательнее и свои мысли старайтесь подкреплять более серьезными аргументами...
      StateCrusader
      • Imperial
      Imperial
      2 364
      Imperial
      28
      Imperial
      64
      Imperial
      56
      Imperial
      6

      Дата: 10 Август 2010, 13:35

      Господа, давайте лучше посмотрим на раскладку сил на фронтах на 22 июня. На Восточный фронт переброшены огромные (по меркам вермахта силы). Если бы Восточного фронта уже не существовало (а после разгрома Польши его поф акту не было), то вся эта масса войск была бы использована:

      А) Для уничтожения ресурсных баз Египта, перекрытия Суэцкого канала - раз;
      Б) - активных боевых действий против недобитой Англии, которой пришел бы бздец максимум через полтора года - два;
      В) Экономика бы работала на новейшие изобретения, как то: новейшие танки, реактивные самолеты ("Хеншель" 156, "Мессершмитт 262 и т.д.), перспективные аппараты (бомбардировщики "Хортен", бомбардировщик Зенгера (это в перспективе), я уж не говорю о фантастике вроде Фау-7 и диска Белонце), да то же атомное оружие.
        Shurkec
        • Imperial
        Imperial
        3 453
        Imperial
        13
        Imperial
        299
        Imperial
        807
        Imperial
        0

        Дата: 10 Август 2010, 13:44

        Затолока Вадим

        Затолока Вадим 10 Авг 2010 (13:15):

        я спросил кто конктретно, Вы привели одного Редера

        Еще пример - Кейтель, надеюсь вам не нужно объяснять кто это и что он возглавлял... Специально для вас:

        Цитата

        Пытаясь отговорить Гитлера от нападения на Советский Союз, Кейтель составил меморандум на имя фюрера, в котором детально обосновал свои возражения и даже подал прошение об отставке.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

        StateCrusader

        StateCrusader 10 Авг 2010 (14:35):

        А) Для уничтожения ресурсных баз Египта, перекрытия Суэцкого канала - раз;

        Возможно, но что дальше-то? После взятия Египта война бы не закончилась, для Англии это не серьезная, но не смертельная потеря...

        StateCrusader 10 Авг 2010 (14:35):

        Б) - активных боевых действий против недобитой Англии, которой пришел бы бздец максимум через полтора года - два;

        Можно вас попросить подробнее расшифровать смысл фразы "активных боевых действий"? Где, на каких ТВД, какими силами? Я например плохо себе представляю как, кроме как ведение подводной войны, но тут пожалуй время уже было упущено...

        StateCrusader 10 Авг 2010 (14:35):

        В) Экономика бы работала на новейшие изобретения, как то: новейшие танки, реактивные самолеты ("Хеншель" 156, "Мессершмитт 262 и т.д.), перспективные аппараты (бомбардировщики "Хортен", бомбардировщик Зенгера (это в перспективе), я уж не говорю о фантастике вроде Фау-7 и диска Белонце), да то же атомное оружие.

        Как-то плохо согласуется с ТР... Гитлер вообще потребовал приостановить те исследования, которые не могли принести результат в течение года... Одумался, когда уже было поздно... Вывод - всплеск научно-технической революции в Германии возможен только в момент опасности для нее, т.е. фактически когда война уже проиграна...
          StateCrusader
          • Imperial
          Imperial
          2 364
          Imperial
          28
          Imperial
          64
          Imperial
          56
          Imperial
          6

          Дата: 10 Август 2010, 14:21

          Shurkec

          Цитата

          Возможно, но что дальше-то? После взятия Египта война бы не закончилась


          Конечно нет Imperial Но потеря весьма и весьма значительная. Плюс ко всему после этого задачи корпуса "Африка" считаются выполненными, и закаленные в боях солдаты возвращаются в Европу

          Цитата

          Можно вас попросить подробнее расшифровать смысл фразы "активных боевых действий"? Где, на каких ТВД, какими силами? Я например плохо себе представляю как, кроме как ведение подводной войны, но тут пожалуй время уже было упущено...


          Повторением операции "Морской лев", например. При поддержке того же подводного флота.

          Цитата

          Гитлер вообще потребовал приостановить те исследования, которые не могли принести результат в течение года...


          Ну как сказать, все перечисленные исследования начались еще в середине тридцатых годов Imperial Вохможно, без войны с СССР они дошли бы до кондиции и без спешки.
            Shurkec
            • Imperial
            Imperial
            3 453
            Imperial
            13
            Imperial
            299
            Imperial
            807
            Imperial
            0

            Дата: 10 Август 2010, 14:32

            StateCrusader

            StateCrusader 10 Авг 2010 (15:21):

            Плюс ко всему после этого задачи корпуса "Африка" считаются выполненными, и закаленные в боях солдаты возвращаются в Европу

            Зачем возвращаются??? А Египет оборонять кто будет? Или вы думаете англичане успокоятся?

            StateCrusader 10 Авг 2010 (15:21):

            Повторением операции "Морской лев", например. При поддержке того же подводного флота.

            Не, тут время уже упущено безнадежно... Оборона побережья за год только усилилась, плюс ВМФ Англии получает много новых кораблей (которые находились в стадии постройки, а у немцев Бисмарк и Тирпиц - единственные крупные корабли), а РАФ самолетов...

            StateCrusader 10 Авг 2010 (15:21):

            Ну как сказать, все перечисленные исследования начались еще в середине тридцатых годов  Вохможно, без войны с СССР они дошли бы до кондиции и без спешки.

            Ну так и англичане на месте не сидели... Например в области радаров они немцев вообще далеко позади оставили...
              Гридь
              • Imperial
              Imperial
              5 186
              Imperial
              52
              Imperial
              1 445
              Imperial
              1 896
              Imperial
              3

              Дата: 10 Август 2010, 14:34

              StateCrusader

              StateCrusader 10 Авг 2010 (14:35):

              ... А) Для уничтожения ресурсных баз Египта, перекрытия Суэцкого канала - раз; ...

              Исключено. На Северо-африканском ТВД "всю эту мощь" использовать просто негде. Фактически те сили, которыми обладал Роммель, +/- пара-тройка дивизий - это и есть максимум, который можно эффективно использовать на данном ТВД.

              StateCrusader 10 Авг 2010 (14:35):

              ... Б) - активных боевых действий против недобитой Англии, которой пришел бы бздец максимум через полтора года - два; ...

              Каким образом? По дну Английского канала?
                Thanatis
                • Imperial
                Imperial
                17 197
                Imperial
                145
                Imperial
                2 005
                Imperial
                9 343
                Imperial
                4

                Дата: 10 Август 2010, 17:30

                Господа, я завел данную ветку исключительно для анализа разведпредставлений Германии и СССР друг о друге накануне ВОВ! Вы же здесь начинаете обсуждать все, что угодно только не эту тему! Imperial
                  StateCrusader
                  • Imperial
                  Imperial
                  2 364
                  Imperial
                  28
                  Imperial
                  64
                  Imperial
                  56
                  Imperial
                  6

                  Дата: 11 Август 2010, 13:09

                  Затолока Вадим

                  Лучше уж флуд, чем скандал с переходом на личности, а? Imperial

                  Гридь

                  Цитата

                  Исключено.


                  Почему же? Там и не такие силы разворачивались Imperial

                  Цитата

                  Каким образом? По дну Английского канала?


                  Как и в бытность, посты собеседника вы не читаете Imperial Уже все обсудили.

                  Shurkec

                  Цитата

                  А Египет оборонять кто будет?


                  Но не всеми же войсками Imperial

                  Цитата

                  Например в области радаров они немцев вообще далеко позади оставили...


                  Тут согласен Imperial
                    Shurkec
                    • Imperial
                    Imperial
                    3 453
                    Imperial
                    13
                    Imperial
                    299
                    Imperial
                    807
                    Imperial
                    0

                    Дата: 11 Август 2010, 13:16

                    StateCrusader

                    StateCrusader 11 Авг 2010 (14:09):

                    Но не всеми же войсками

                    Так по большому счету их там много и не нужно было (на тот момент)... В принципе как выше было указано - немногим более того, что было в ТР... Другое дело что остановиться в Египте скорее всего не получилось бы... Пришлось бы идти дальше, потому как ситуация заставляла... В частности в Ираке... Ну а выход на южный фланг заставил бы очень сильно нервничать СССР... Хотя тут как занть - возможно СССР стал бы сговорчивее...
                      • 6 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         19 Ноя 2017, 21:11
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики