Итак, продолжаем дискуссию, начатую в теме "Т-34" по вопросу сравнения немецкой и советской техники.
Сообщение автоматически склеено в 1280309680
Штирлиц
Цитата
Пробуем.
Единички выведены в разведку, на двойках, тройках, четверках и чехах допброня (мин броня лба 25+25), на большинстве троек установлена 50мм пушка в 42 калибра. Шансы большинства наших танков с 15-20мм и 45мм пушкой?
Оффтоп
Товарищи, не обижайтесь на отсутствие ссылок - советую скачать любую танковую энциклопедию, хоть нашу, хоть зарубежную. Мне ссылку кинуть трудновато - особенность олимпийской столицы - мой дом в низине, йота берет ужасно, вся литература на моем компе, в инете сижу у тещи в высотке. Но если будет острая необходимость, ссылками обеспечу.
Итак, я предложу сделать несколько по другому. Изначально я приведу типы и количество танков немцев, типы и количество танков РККА и их ТТХ на 22.06.41 года со ссылками для обеих сторон.
-Pavel-
Павел, так что мы будем сравнивать - то что было известно сторонам накануне войны (это бесперспективно - немцы значительно занижали кол-во и качество наших танков, мы наоборот - значительно завышали и кол-во, и качество немецких), либо реальное положение (с точки зрения ТТЧ это действительно достаточно интересно, а вот относительно количества, то его нынешнее знание ничего нам не даст при анализе событий лета 1941 г.)?
P.S. Комрад, подскажите, пожалуйста, каким образом вставлять таблицы, только рисунком?
2.1 PzKpfw I.
На 22.06 - 1122(877) (в скобках - боеготовые).
Варианты PzKpfw I (Sd.Kfz.101)
Ausf A - (июль 1934 - июнь 1936)
- два 7,92мм. пулемёта MG13
- двигатель Krupp M305, 57л.с.
- 4 дорожных колеса и 3 поддерживающих ролика
Ausf B - (август 1935 - июнь 1937)
- два 7,92мм. пулемёта MG13
- двигатель Maybah NL 38 TR, 100л.с.
- 5 дорожных колёс и 4 поддерживающих ролика
Ausf A/B - (1935 - 1937) - Befehlswagen (командирский танк)
- один 7,92мм. пулемёт MG13 или MG34
- двигатель Maybah NL 38 TR, 100л.с.
- 4 дорожных колеса и 3 поддерживающих ролика / Ausf A
- 5 дорожных колёс и 4 поддерживающих ролика / Ausf B
ТТХ.
Спойлер (раскрыть)
ТАКТИКО-ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ ТАНКА Pz.IA
БОЕВАЯ МАССА 5,4 т
ЭКИПАЖ 2 чел.
ГАБАРИТНЫЕ РАЗМЕРЫ длина - 4020 мм
ширина - 2060 мм
высота - 1720 мм
клиренс - 295 мм
ВООРУЖЕНИЕ 2 х 7,92 мм MG13 (MG34)
БОЕКОМПЛЕКТ 1525 патронов
ПРИБОРЫ ПРИЦЕЛИВАНИЯ оптический прицел Zeiss T2F2 двукратного увеличения
БРОНИРОВАНИЕ лоб - 18 мм
борт - 14 мм
корма - 14 мм
днище - 5 мм
крыша - 7 мм
башня - 15 мм
ДВИГАТЕЛЬ Krupp М305, 4-цилиндровый, карбюраторный, воздушного охлаждения; мощность 57 л.с. (42 кВт) при 2500 об/мин, рабочий объем - 3460 см3
ТРАНСМИССИЯ: 5-ступенчатая коробка передач, двухдисковое сухое сцепление
ХОДОВАЯ ЧАСТЬ 5 опорных катков на борт (передний — на индивидуальной подвеске со спиральной пружиной, остальные,— сблокированные попарно, на листовых рессорах); 3 поддерживающих катка; ведущее колесо переднего расположения; гусеница мелкозвейчатая, двугребневая, шириной 280 мм
СКОРОСТЬ макс.: на суше - 57 км/ч; на плаву - 6.
ЗАПАС ХОДА ПО ШОССЕ 145 км.
ПРЕОДОЛЕВАЕМЫЕ ПРЕПЯТСТВИЯ угол подъема, град. - 30; ширина рва, м - 1,4: высота стенки, м - 0,37, глубина брода - 0,6 м.
Это для типа "А", однако другие версии от "А" не слишком отличались.
Солонин предлагает их сравнить с Т-26. Я с ним не соглашусь, и последую по пути Мельтюхова. Сравню их с Т-27, Т-37,38,40.
2.2. Т-27.
2376(1060)
ТТХ
Спойлер (раскрыть)
Тактико-технические характеристики
танкетки Т-27
Год выпуска
1931
Экипаж
2
Масса, т
2,7
Габаритные размеры:
длина, м
ширина, м
высота, м
2,6
1,825
1,443
Клиренс, м
0,34
Ширина траков, м
0,15
Броневая защита, мм
Лоб корпуса 10 мм
Борт корпуса 10 мм
Корма 10 мм
Крыша 6 мм
Днище 4 мм
Вооружение
7,62-мм пулемет ДТ.
Боезапас
2520 патронов
Двигатель
"Форд-АА", 4-х цилиндровый
карбюраторный, 40 л.с
Коробка передач
4 вперёд и 1 назад
Среднее удельное
давление на грунт, кг/см2
0,75
Запас топлива, л
42
Запас хода, км
по шоссе - 110
по грунту - 60
Макс. скорость, км/ч
по шоссе - 42
по просёлку - 16
Преодолеваемые препятствия:
подъём, град
крен, град
ров, м
стенка, м
брод, м
30
30
1,2
0,5
0,5
Выпущено, шт 3297
Вывод:
обе танкетки крайне схожи - экипаж 2 человека, пулеметное вооружение, примерно равные скорость, дальность, бронирование. Это машина поддержки пехоты, ни на какие другие цели, кроме как для разведки и пулеметной поддержки в районе отсутствия ПТО (пробивалась насквозь даже ПТР) их использовать нельзя.
2.3. Т-37.
2331(1483)
ТТХ
Спойлер (раскрыть)
Основные тактико-технические данные
Боевая масса 3.2 т
Экипаж 2 человека
Габаритные размеры:
Длина 3730 мм
Ширина 1940 мм
Высота 1840 мм
Клиренс 285 мм
Броня:
лоб корпуса 8 мм
Борт 8 мм
башня 8 мм
корма 6 мм
Днище 4 мм
Вооружение: 7.62 мм пулемет ДТ
Боекомплект 2140 патронов
Двигатель ГАЗ-АА карбюраторный, 40 л.с.
Удельное давление на грунт 0.55 кг/кв.см
Скорость по шоссе 36 км/час
Запас хода по шосе 200 км
Вывод: не меняется в соотношении ничего, кроме того, что Т-37 - плавающая танкетка и для целей разведки подходит несколько лучше. Соотношение только боеготовых Т-27 и Т-37 к Pz-1 изменяется как 3 к 1.
2.4. Т-38.
1129(733)
ТТХ.
Спойлер (раскрыть)
Тактико-технические характеристики
легкого плавающего танка Т-38
Масса в снаряженном состоянии: 3300 кг
Экипаж: 2 чел
Длина: 3780 мм
Ширина: 2330 мм
Высота: 1630 мм
Клиренс: 300 мм
Длина участков ленты, соприкасающейся с грунтом: 1900 мм
Ширина траков: 220 мм
Удельное давление на грунт: 0,39 кг/см кв.
Бронирование:
Лоб корпуса/угол наклона: 8 мм/72°
Башня/угол наклона:: 8 мм/90°
Борт/угол наклона:: 8 мм/90°
Корма/угол наклона:: 6 мм/30°
Крыша: 4 мм
Днище: 4 мм
Вооружение: 7,62-мм пулемет ДТ
Боекомплект: 1512 патронов
Углы вертикального наведения: -5° ; +5°
Двигатель:
ГАЗ-АА, 4-цилиндровый, карбюраторный, рядный, жидкост. охлаждения
Количество передач: 4 вперед; 1 назад
Мощность двигателя: 40 л.с.
Емкость топливных баков:
115 л.
Расход топлива по шоссе/100 км.:
50 л.
Расход топливапо пересеченной местности/100 км.:
90 л.
Скорость по шоссе:
40 км/ч.
Скорость по воде:
6 км/ч.
Запас хода по шоссе:
230 км
Запас хода по шоссе:
130 км
Преодолеваемые препятствия:
Подъем: 35 град.
Крен: 35 град.
Ширина рва: 1,4 м
Высота стенки:
0,5 м
Вывод: все тоже, только соотношение 4-1.
2.5. Т-40.
132(131)
ТТХ.
Спойлер (раскрыть)
Технические характеристики
Производство СССР
Боевая масса 5,9 т
Длина 2 330 мм
Ширина 1 825 мм
Высота 1 905 мм
Экипаж 2 человека
Вооружение 1х12,7-мм пулемет ДШК, 1х7,62-мм пулемет ДТ
Боекомплект 500 патронов калибром 12,7 и 2017 патронов калибром 7,62
Бронирование
10-13 мм
Тип двигателя карбюраторный "ГАЗ-11"
Максимальная мощность 85 л.с.
Запас хода 220-300 км
Ходовые качества макс. скорость - 44-46 км/ч на гусеницах, 5-6 км/ч на плаву
Вывод:
СССР делает заявку на танк нового уровня - с 2-мя пулеметами (1 тяжелый, позволяющий пробивать броню до 16 мм., таким образом делающий эту танкетку опасной для Pz.-I), с бОльшим бронированием, скоростью и дальностью хода. Однако произвели их до смешного мало.
Таким образом, при общем равенстве техники соотношение числа танков составит:
877 Pz.-I + 330 командирских танков на его базе + 202 «Panzerjager»а = 1409 боеготовых машин. Я умышленно не акцентировал внимания на 47-мм пушке Панцерягеров т.к. они уравновешиваются практически полным остсутсвием вооружения на командирских танках и их "голожопостью".
1060 Т-27 + 1483 Т-37 + 733 Т-38 + 131 Т-40 = 3407 шт.
Соотношение: 2,42 советский танк на 1 немецкий при общем равенстве.
Может в этой теме кто-то поделиться ссылками на чешские "тридцатьвосьмёрки" с 50-мм бронёй?
Как-то этот вопрос уже затрагивали, но с ссылками тогда, если мне память не изменяет, было туговато. А информация эта в литературе встречается частенько.
Для начала приведу количественный танковый состав вермахта состав, как в целом, так и на восточном фронте (но сделать этого не могу т.к. не умею вставлять таблицы!!!):
Сканировал, сохранил в gpeg, и все - вставить никуда не могу, помогите!!!
Итак, жду критики и возражений по категории Pz.-I аналогичные танки РККА. "Двойку" пока не трогаем, это загатовка - я ее из этого поста удалю и опишу-сравню ниже.
dmitrij80
dmitrij80 28 Июл 2010 (15:29):
Может в этой теме кто-то поделиться ссылками на чешские "тридцатьвосьмёрки" с 50-мм бронёй?
Как-то этот вопрос уже затрагивали, но с ссылками тогда, если мне память не изменяет, было туговато. А информация эта в литературе встречается частенько.
Не частенько, а в одном месте - откуда и расползалась еще на несколько сайтов. И полный разбор этого вопроса мы с Вами уже производили. Но я обязательно здесь его повторю.
Затолока Вадим
Затолока Вадим 28 Июл 2010 (15:31):
Для начала приведу количественный танковый состав вермахта состав, как в целом, так и на восточном фронте
Вы не согласны с Мельтюховым?
Затолока Вадим 28 Июл 2010 (15:31):
Сканировал, сохранил в gpeg, и все - вставить никуда не могу, помогите!!!
А просто дать ссылку нельзя? Или источник не из интернета?
-Pavel-
Да из моей же это книжки, а перепечатывать жуть как не хочется!
Сообщение автоматически склеено в 1280317975
Затолока Вадим
Затолока Вадим 28 Июл 2010 (16:50):
Вы не согласны с Мельтюховым?
Вы имеете ввиду его численные данные, если да, то не совсем согласен, чуть позже попытаюсь Вам это объяснить, но для начала хотелось бы собственные данные вывести!!!
Да. Ну он серьезненько так ссылается: РГАСПИ. Ф.71. Оп.25. Д.4134. Л.1—8; Hahn F. Waffen und Gecheimwaffen des deutschen Heeres. Bd.2. S,2H—212.
Затолока Вадим 28 Июл 2010 (15:50):
то не совсем согласен, чуть позже попытаюсь Вам это объяснить, но для начала хотелось бы собственные данные вывести!!!
Хорошо. Но таблицы я, к сожалению, если они не рисунок, тоже вставлять не умею. Давайте, что бы систематизировать и Вас не перезагружать, Вы просто перебейте данные по уже предложенным мной типам танков - сколько было "единичек" и аналогичных им наших танков. Ведь это быстро. А дальше пойдем - Вы будете постепенно добавлять.
-Pavel-
Так а как рисунки вставлять, я таблицу уже перевел в рисунок!
Сообщение автоматически склеено в 1280318631
-Pavel-
-Pavel- 28 Июл 2010 (16:58):
Да. Ну он серьезненько так ссылается: РГАСПИ. Ф.71. Оп.25. Д.4134. Л.1—8; Hahn F. Waffen und Gecheimwaffen des deutschen Heeres. Bd.2. S,2H—212.
Павел, это ж как посчитать (это нас на истфаках студентами учат - будьте объективны, сначала факты, а потом теория, но понятно же, что все мы сначала рождаем теории, а потом под них факты подбираем)!
Так а как рисунки вставлять, я таблицу уже перевел в рисунок!
Выкладываете рисунок на файлообменник или какой другой ресурс. Копируете ссылку на изображение. Выбираете вторую сверху-слева иконку[IMG].
Вставляете туда ссылку, например:
[IMG ]http://gorod.tomsk.ru/uploads/22848/1229510937/28_1.jpg[ /IMG]
При отправке получаете:
[img]http://gorod.tomsk.ru/uploads/22848/1229510937/28_1.jpg[/img]
Сообщение автоматически склеено в 1280319163
Я пока потихоньку буду готовить второй пост о Pz. II и аналогах, но давайте дискуссировать только Pz. I и аналоги, а то запутаемся. "Двойка" пойдет в дискуссию завтра, после того как аргументы по "единичке" иссякнут.
3.1. PzKpfw II.
1204(1159) шт.
ТТХ.
Спойлер (раскрыть)
Тактико-технические характеристики Panzer II
Ausf A/B/C Sd.Kfz.121 Ausf L (Luchs) Sd.Kfz.123
Вес: 9500кг 11800кг
Экипаж: 3 человека 4 человека
Двигатель: Maybach HL 62 TRM
6 цилиндров
140л.с. Maybach HL 66 P
6 цилиндров
180л.с.
Скорость: 40км/ч 60км/ч
Дальность: Дорога: 200км
Бездорожье: 125км Дорога: 290км
Бездорожье: 175км
Запас топлива: 170 литров 235 литров
Длина: 4.81м 4.63м
Ширина: 2.28м 2.48м
Высота: 2.02м 2.21м
Вооружение: 20мм KwK 30 или 38 L/55
1 x 7.92мм. MG34 20мм KwK 38 L/55
1 x 7.92мм. MG34
Боезапас: 20мм - 180 выстрелов
7,92мм - 3525 выстрелов 20мм - 320 выстрелов
7,92мм - 2280 выстрелов
Броня: 5-14,5мм 10-30мм
На "Лухс" прошу внимания не обращать, его просто нельзя было выделить из таблицы.
Однако по ТТХ "двойки" возникает гораздо больше вопросов. По этой причине я провешу ссылку на вики на таблицу ТТХ разных модификаций "двойки" (что бы меня не началаи позорить с вики - за некоторыми камрадами такое я замечал, сразу интульгирую себя тем, что таблица ТТХ на вики ссылается на С. Федосеев, М. Коломиец Лёгкий танк Pz.Kpfw.II. — Москва: Стратегия КМ, 2007. — С. 76—77. — 84 с. — (Фронтовая иллюстрация № 3 / 2007).).
См.: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь таблица ТТХ.
К сожалению, Мельтюхов не дает разбития по моделям (а это принципиально) сколько Т-2 (мне лень переключать раскладки, так что я буду именовать немецкие панзеры по советской системе - Т-1,Т-2 и т.д.) относилось на 22.06.41 к модификациям a, b, c, а сколько к С и F. Однако очевидно, что большинство (подавляющее), относилось к модификации F. Сегодня дома я поищу книгу Форти (надеюсь, она дома, а не на даче) и уточню количество танков этих модификаций. Модификации a, b, c, во-первых, не были многочисленными, во-вторых, учавствовали в ряде компаний, в-третьих, снимались с вооружения. Модификация F к 22.06.41 была произведена в столь малых колличествах, что ее разбором можно пренебречь. Так что я разберу лишь модификацю С - наиболее массовую.
Пушка KwK 30 позволяла Т-2 успешно бороться с Т-26 и БТ-2,5,7,7М на расстоянии от 1000 метров (в бок и корму по БТ-2) до 300 метров в лоб (БТ-7, 7М). Панцерграната 40, во-первых была дефицитом, во-вторых вообще не рекомендовалась к использованию:
Спойлер (раскрыть)
Panzergranate 40:
Panzergranatatrone 40 (унитарный патрон с бронебойным снарядом обр 1940 года) не должен более использоваться, так как его гильза может разорваться в стволе орудия или застрять в нём, и тогда её придётся извлекать банником. Разрывы гильзы в стволе бывают и при Panzergranate 38.
Внедрение двух новых типов снарядов с улучшенными тактико-техническими характеристиками на некоторое время продлило службу Pak 35/36. Первым из них был Panzergranate 40 (PzGr 40) калибра 37 мм, запущенный в производство в конце 1940 года, снаряд имел сердечник из карбида вольфрама, который был способен пробить с дальности 500 м 65-мм лист вертикальной брони и 55-мм лист брони, имеющий наклон до 30 градусов. Однако возрастающая из-за военно-морской блокады Германии нехватка вольфрама привела к тому, что снаряды удавалось выпускать только в ограниченных количествах.
Так что куда более верным будет оценить бронепробиваемость по Panzergranate 39 - основному элементу боезапаса Т-2. Получается, что со снарядом этого типа Т-2 представлял угрозу для советских танков (от Т-27 до БТ-7М) на дистанции 100-500 метров, а для танков выше БТ-7М вообще не представлял угрозы.
На Т-2 С. стали ставить дополнительную бронеплиту 15-20 мм. на лоб и башню. Все остальное поп режнему прошивалось даже ДШК, не говоря уже о любом орудии РККА. Лобовая броня в 29-35 мм. давала защиту от пулевого оружия, но первое же советское орудие - 45-мм, делало увеличение брони Т-2 С. бессмысленным.
См.:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-70 таблица бронепробиваемости 45-мм орудия 20К (Т-26 и любой БТ). Уже БР-240СП (а вскоре появится БР-241СП) лупила на 1000 метров 32-40 мм. броню, а на 1500 метров - 26-33 мм. Т.е. в лоб 45-мм 20К пробивала Т-2 на 1200 метрах. А в бок и корму - даже более 2 км.
Единственной надеждой Т-2 оставались - превосходная оптика, быстрота и плавность хода. Проскочить мертвую зону в 500-1000 метров, на которой советские танки могут поразить Т-2 как угодно, а Т-2 не может сделать ничего, подъехать на убойную дистанцию и молиться на то, что советские танки на этой дистанции промажут (ниже ссылки типовых 45-мм выстрелов 20К (хотя БР-240СП там нет) и к KwK-30:
Спойлер (раскрыть)
45-мм 20К
Спойлер (раскрыть)
Тут нет снаряда к KwK 30 20-мм, а только к 37-мм (ПТ орудие). Но можете оценить размеры 37-мм снаряда и прикинуть что было у полуавтоматической 20-мм пушки.)
Почему промажут? Если Т-2 попадет в советский танк и пробъет броню, то заброневое воздействие (ведь броню надо не только пробить) у немецкого снаряда практически равно пуле. Зацепит танкистов и приборы танка - повезло. Не зацепит - будет банальная дырка. В то время как БР-240СП в Т-2 на таком расстоянии разрывался так, что немецкий экипаж надо было отскабливать от стен.
Я не говорю о том, что если в рядах советских танков оказывались 1-2 Т-34, то это означало смерть танкистов Т-2 в любом случае, потому что ничего кроме тарана повредить Т-34 с их стороны не могло.
Так же малоопасен этот танк был и для советской пехоты. Любой пехотный батальон, имеющий ДШК и ПТО в виде 45-мм орудий мог не подпускать эти танки к себе на дистанцию до 1 км. Снаряды же KwK-30 для борьбы с пехотой не подходили (в отличии от 45-мм К20) вообще.
Противником Т-2 я назначу Т-26, а противником Т-3 серию БТ, хотя в этих вопросах советские и немецкие танки вполне взаимозаменяемы.
3.2. Т-26.
Спойлер (раскрыть)
9998(8423)
ТТХ.
Спойлер (раскрыть)
Тактико-технические характеристики
легкого танка Т-26 обр.1939 г.
Масса в снаряженном состоянии: 10250 кг
Экипаж: 3 чел
Длина: 4620 мм
Ширина: 2450 мм
Высота: 2330 мм
Длина участков ленты, соприкасающейся с грунтом: 2970 мм
Ширина траков: 260 мм
Удельное давление на грунт: 0,68 кг/см кв.
Бронирование:
Лоб корпуса/угол наклона: 15 мм/28-80°
Башня/угол наклона: 15-10 мм/72°
Борт/угол наклона: 15 мм/90°
Корма/угол наклона: 15 мм/81°
Крыша: 10 мм
Днище: 6 мм
Вооружение:
45-мм пушка образца 1934-1938гг, два 7,62-мм пулемета ДТ
Углы вертикального наведения : -10° ; +40°
Боекомплект:
205 выстрелов, 3654 патрона (для танка с рацией 165 и 3087 соответственно)
Двигатель:
Т-26, 4-цилиндровый, карбюраторный,
возд. охлаждения
Мощность двигателя: 97 л.с. при 2200 об/мин
Количество передач: 5 вперед, 1 назад
Емкость топливного бака: 292 л.
Расход топлива по шоссе на 100 км.: 160 л.
Расход топливапо пересеченной местности на 100 км.: 245 л.
Скорость по шоссе:
30 км/ч.
Запас хода по шоссе:
240 км
Запас хода по грунту:
120 км
Преодолеваемые препятствия:
Подъем: 35 град.
Ширина рва: 1,8 м
Высота стенки:
0,55 м
Глубина брода:
0,8 м
В целом медлительный, плохо бронированный танк Т-26 очевидно уступал немецким средним Т-3 и Т-4, однако из-за неплохого вооружения и невероятного колличества превосходства в принципе представлял вполне грозную силу.
Соотношение танков в этом звене: 1159 Т-2 к 8423 Т-26. Соотношение: 7,27 советских танков на 1 немецкий. Я думаю, что в эту же категорию попозже добавлю чешские танки.
Но я обязательно здесь его повторю. 
