Сообщество Империал: Экономика России XVIII века - Сообщество Империал

Гридь

Экономика России XVIII века

Экономическое становление Российской империи
Тема создана: 30 июля 2010, 12:14 · Автор: Гридь
  • 5 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
 Гридь
  • Imperial
Imperial
ёж

Дата: 30 июля 2010, 12:14

По многочисленным просьбам камрада Atkins'у и во избежание засорения темы про Петра и Карла открываю новую ветку, посвящённую развитию российского хозяйства в начале XVIII ст. ..., хотя может и за всё столетие.
Затолока Вадим

Затолока Вадим 29 Июл 2010 (19:46):

Ответьте на один вопрос - в начале XVIII в. Швеция была более развита экономически чем Россия?

Полагаю, что - да.
hjj

hjj 29 Июл 2010 (18:59):

Т.е. по итогам ВСВ?

Нет, ВСВ тут не при чём. Скажем, по результатам ревизии, проведённой в 1744 - 1745 гг., на уральских заводах доля вольнонаёмных рабочих в общей численности работающих составляла ни много ни мало аж 1,7%!!! Рост же доли наёмников начался где-то во времена Екатерины II.

hjj 29 Июл 2010 (18:59):

Торговать через посредничество само по себе не очень перспективно?

В идеале конечно прямая торговля без посредников вне конкуренции: ну, кто же не захочет рубить барыш в 100, 200 и более %? Но применительно к России рубежа XVII - XVIII ст., ИМХО, особой альтернативы не было: даже завоевав восточное побережье Балтийского моря, Пётр вынужден был торговать через посредников - для прямой торговли нужен купеческий флот, а такового у России не было и появился он не скоро. Chernish

Chernish 29 Июл 2010 (18:16):

Согласен с тем что подрывала благосостояние мужика. Не вполне - что это была хозяйственная основа страны. Имхо (после размышлений над книгами акад. Милова) хозяйственной основой России был госсектор. Или в виде служилого землевладения (помещичьего) или в виде несуществующего без связи с властью бизнеса или в прямом виде госсектора...

Так ведь в том-то и дело, камрад, что бояре и дворяне, владея землями, производителями не являлись - весь продукт довали их крепостные. Аналогично и с новыми заводчиками - вольнонаёмных рабочих был мизер, а основу работающих составляли как раз таки крепостные крестьяне.
     Indnerevar
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 30 июля 2010, 13:30

    Гридь 30 Июл 2010 (14:14):

    Затолока Вадим

       Цитата ( Затолока Вадим 29 Июл 2010, в 19:46 написал(а): )
    Ответьте на один вопрос - в начале XVIII в. Швеция была более развита экономически чем Россия?


    Полагаю, что - да.

    В относительных единицах и системе хозяйствования - возможно; но по ресурсам как трудовым (о качестве труда умолчим, разумеется; но все же - потенциал для рекрутирования - со шведами ни в малейшее сравнение), так и материальным (особенно это касалось дерева и полезных ископаемых) - Россия абсолютный победитель в этом вопросе...
       Гридь
      • Imperial
      Imperial
      ёж

      Дата: 30 июля 2010, 14:27

      Indnerevar
      Камрад, потенциал - это, конечно, классная штука. Но он не позволяет оценить текущий уровень экономического развития.
         oberon
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 31 июля 2010, 20:06

        Indnerevar (30 Июл 2010, 14:30):

        Гридь 30 Июл 2010 (14:14):

        Затолока Вадим

           Цитата ( Затолока Вадим 29 Июл 2010, в 19:46 написал(а): )
        Ответьте на один вопрос - в начале XVIII в. Швеция была более развита экономически чем Россия?


        Полагаю, что - да.

        В относительных единицах и системе хозяйствования - возможно; но по ресурсам как трудовым (о качестве труда умолчим, разумеется; но все же - потенциал для рекрутирования - со шведами ни в малейшее сравнение), так и материальным (особенно это касалось дерева и полезных ископаемых) - Россия абсолютный победитель в этом вопросе...

        Чепуха. "Потенциал рекрутирвания" отраничивался экономическими параметрами. В плане человеческих ресурсов - был практически неограниченный рынок наемников. Только плати

        Сообщение автоматически склеено в 1280597432

        Гридь (28 Июл 2010, 22:33):

        oberon

        oberon 27 Июл 2010 (23:17):

        Ну так бюджет России за первую четверть 18 века увеличился с 1.5 млн рублей, до 9 млн. рублей (с учетом инфляции - рост бюджета в три раза)...

        Присоединяюсь к вопросу: откуда Вы взяли данные по инфляции? Ведь изменение содержания драгметалла в монете, хотя и связано с инфляционными процессами, полностью не равно динамике индекса потребительских цен.





        Любавский

        Цитата

        oberon 27 Июл 2010 (23:17):

        Швеция до Карла 12 была в состоянии поставить под ружьё каждого 25ого. При Карле этот показатель был доведен до каждого 13ого. Россия в годы северной войны с большим трудом смогла мобилизовать каждого 64, но это за счет петровских реформ. На 1700 она и на это была неспособна

        Присоединяюсь к вопросу камрада Indnerevar: откуда такие цифры по шведской армии? 2,5 млн. чел. / 13 = 192 тыс. чел.!


        Петрухинцев, Николай Николаевич. Царствование Анны Иоанновны: формирование внутриполитического курса и судьбы армии и флота, 1730 - 1735 г


        Цитата

        oberon 27 Июл 2010 (23:17):

        Простите какие потери? ВСВ способствовала развитию страны, модернизации эконимики и подьему хозяйства...

        Какого хозяйства? Образцового помещичье-купеческо-мануфактурного? Война, прежде всего, разорила мужика!!


        Вы хотите сказать что русский мужик был вынужден уменьшить потребление водки? На мой взгляд это "мужику" только на пользу.


        Цитата

        oberon 27 Июл 2010 (23:17):

        ... Если иметь в виду расходы на войну, то налоги с завоеваных территорий их компенсировали за 2 или три десятилетия.

        А можно обосновать цифирью?


        На войну было израсходовано не более 20 миллионов рублей. К концу правления Петра один Петербург давал налогов более чем на 600 000 рублей в год. Если взять что все завоеванные земли приносили 1 миллион рублей налогов в год (сильно заниженная оценка), то расходы на войну окупились за 20 лет.
           Indnerevar
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 01 августа 2010, 13:32

          oberon 31 Июл 2010 (22:06):

          Чепуха. "Потенциал рекрутирвания" отраничивался экономическими параметрами. В плане человеческих ресурсов - был практически неограниченный рынок наемников. Только плати

          Ключевое слово здесь - "практически". Что ж это Карл в Саксонии так мало народу то завербовал?

          oberon 31 Июл 2010 (22:06):

          Петрухинцев, Николай Николаевич. Царствование Анны Иоанновны: формирование внутриполитического курса и судьбы армии и флота, 1730 - 1735 г

          "Товарищ Сталин, что Вы курите?"
          Между смертью Петра и приходом Анны никак 5 лет прошло... Да и прч чем здесь исследователь царствования Анны к численности шведской армии???

          oberon 31 Июл 2010 (22:06):

          Вы хотите сказать что русский мужик был вынужден уменьшить потребление водки? На мой взгляд это "мужику" только на пользу.

          Мужик уменьшил - зато минхерцы увеличели Imp
          Лефорт бедняга так и не дожил до своего Андрея... Пришлось Головину вручать...

          Камрад, безусловно приятно Ваше радение за здоровый образ жизни, но неужели Вы всерьез полагаете, что мужик перестал "квасить"? Есть он стал меньше - но квасить - (цитирую капитана Смоллета) "Ни за Цто!" Imp
             Гридь
            • Imperial
            Imperial
            ёж

            Дата: 07 апреля 2013, 17:45

            По просьбе Fr?ulein Fursin выкладываю запрашиваемые картинки (картинки мои, цифры, по которым они малевались, Павла Николаевича Милюкова [Милюков П. Очерки по истории русской культуры. В 3-х частях. Часть I. - СП(б), 1904. - с. 152, 172]):
            Imp
            Imp
            Необходимые пояснения:
            1. Суммы указаны в миллионах металлических рублей; кредитные, ассигнационные и золотые рубли переведены в серебряные по курсу соответствующего года. Без учёта покупной или рыночной стоимости рубля за соответствующий год.
            2. Данные по доходной части за 1794 г. неполные, т.к. у П.Н. Милюкова отсутствовали сведения о сумме полученных пошлин.

            Пока это всё. Если надо больше информации, пишите. Спасибо за внимание. :046:
               Fursin
              • Imperial
              Imperial
              Confessora

              Дата: 07 апреля 2013, 18:41

              Гридь,
              Конечно же вопросы есть. :001:

              В начале (1680, 1701, 1725) все подходит (плюс табличка, приведенная Вами в "Интервью" наглядно рассказывает и показывает расходы с доходами), однако между 1725 и 1764 уж очень много правителей поменялось, а я бы хотела все-таки статистику по "вождям"(т.е. сюда же и состояние на 1727, 1730, 1740 и т.д.).
              Потому что при Петре казна опустела из-за армии и флота, при Екатерине вообще упадок , при Петре II казна снова опустела, при Бирене с немцами фсе пропало, Анна Леопольдовна не интересовалась ничем и все опустело окончательно и т.д... Приходится обращаться к точным наукам.

              Вот такому бы тоже найти подтверждение:

              oberon

              К концу правления Петра один Петербург давал налогов более чем на 600 000 рублей в год. Если взять что все завоеванные земли приносили 1 миллион рублей налогов в год (сильно заниженная оценка), то расходы на войну окупились за 20 лет.


              Мне как-то неудобно продолжать Вас мучить, может подскажете, где поискать?
                 helion
                • Imperial
                Imperial
                ТРИБУН

                Дата: 08 апреля 2013, 15:42

                Fursin
                Подробную финансовую статистику по первой половине 18 века не найдёте. Цифры конкретные начинаются с Екатерины 2-й.
                Блиох, в "Финансы России" пишет что петровское и немецкое послепетровское время отличалось беспорядком и безответственностью чиновников, которые следили только за своими карманами... ну и всё такое. Он был возможно лучшим финансистом в российской истории и имел доступ ко всем архивам и министрам так что если он не нашел, то значит точно нет.
                К слову сказать, Банк Англии даёт более менее подробную статистику с конца 18 века, 1790-е.

                Остаётся собирать по крупицам сомнительные цифры из мемуаров часто берущиеся с большой неточностью.
                   Fursin
                  • Imperial
                  Imperial
                  Confessora

                  Дата: 09 апреля 2013, 09:47

                  helion

                  Подробную финансовую статистику по первой половине 18 века не найдёте. Цифры конкретные начинаются с Екатерины 2-й.

                  Спасибо за информацию. :(
                  Imp

                  Гридь,
                  Еще раз огроменный данкешён за умение создавать "из ничего". :006: (Может все же имеет смысл взять с Вас пример, да и порыться самой в вопросе). И вообще за помощь и отзывчивость.
                     helion
                    • Imperial
                    Imperial
                    ТРИБУН

                    Дата: 14 апреля 2013, 16:42

                    Fursin
                    На интересующую тему есть старая книга Е. И. Ламанского, "Исторический очерк денежного обращения в России с 1650 по 1817 г. Выдержки из книги на петровское время и по Анне Иоановне встретил в книге Мигулина "Русский государственный кредит 1769-1899".
                    Я сам с первой пробы в гугле, Ламанского не нашел, но особо и не искал, так что если постараетесь может удастся. Главное работа была написана.
                    Если что выложите.
                      • 5 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      МЧемпионат и кубок России по футболу II том
                      Все о чемпионатах и кубках России по футболу
                      Автор Б Безумный ДЖО
                      Обновление Вчера, 12:15
                      EЭкономика в Empire Total War
                      Путь крепкого хозяйственника :)
                      Автор Д Дракон
                      Обновление 25 марта 2024, 15:38
                      НСборная России
                      футбол-игра народная
                      Автор А Адель_Шиловский
                      Обновление 22 марта 2024, 11:05
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Нового Времени Российская Империя Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 18:30 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики