Похожие Темы

[Александрович]

Продолжение разговора начатого здесь Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
-Pavel-

Цитата

Таким образом, РККА в военное время по спискам мобилизации имела 507 тыс. а\м. На 87 тыс. а\м больше, чем нам называет Гальдер.

Однако тут есть 2 момента:
1) РККА после мобилизации должна была достигнуть численности в 7 миллионов человек (если память не изменяет)
2)Согласно докладу начальника ГАБТУ от 1 июня 1941 года такого количества машин в СССР просто не было.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Thanatis]

Blitzkrieg
Хорошая таблица, жизнеутверждающая, бронебойная! Некомплект автомашин более 243 тыс., даже с учетом поступления из народного хоз-ва!

[-Pavel-]

Blitzkrieg

Blitzkrieg 5 Авг 2010 (23:29):

Однако тут есть 2 момента:

Давай смотреть.

Blitzkrieg 5 Авг 2010 (23:29):

1) РККА после мобилизации должна была достигнуть численности в 7 миллионов человек (если память не изменяет)

Вся РККА. Само-собой, что мобилизация и штаты мирного времени все же тяготели к наибольшему насыщению именно западных округов. Т.е. 100% техники военного времени в западных округах и названных 22 МК в том числе банально достигались менее чем 50% комплектом техники в других округах. А то опять "средняя по больнице" получается.

Blitzkrieg 5 Авг 2010 (23:29):

2)Согласно докладу начальника ГАБТУ от 1 июня 1941 года такого количества машин в СССР просто не было.

Это ты странно свою таблицу смотришь. Видно она у тебя еще мельче чем у меня А у меня от нее и так глаза как у китайца .
"Наличие на 15.06.41 - 272.140".
"Поступит машин от мобилизации - 239.744".

Напомню Солонина (если кто забыл) -
"к июню - 273 тыс."
"по мобилизации - 234 тыс."
Итого: обманул нас Солонин. Обманул. Тысячу вверх приписал на 15.06, и около 5 тыс. недосчитался по мобилизации. На 4 тысячи меньше посчитал. Сторонник советской историографии и занижения численности РККА он после этого.

А то что ты с Вадимом смотришь на последнюю графу - "недостаток по штату 244 тыс. ед." - так это ты задай вопрос тем, кто те штаты составлял. В котором на 12 гаубиц в артполку - 25 тягачей. Т.е. 2 тягача на 1 гаубицу. Если бы какой Германский штаб так штаты писал, то у вермахта некомплект бы был 80%. Потому как с гужевым транспортом в пехоте (в отличии от советских СД, да. Те тракторов хотели, это у немцев лошадки отдувались), немцы все равно штата в вермахте на 22.06.41 не имели. Около 88-94% от штата дали. С трофейной техникой.

Ну и, да. Я думаю, все понимают, что даже без учета аргументов про недополученные вторые тягачи для гаубиц (а еще ракет, ядерных бомб и десанта с Марсу, если бы и их товарищ Сталин пожелал в штат вписать), сравнивать надо не кто и сколько недополучил, а то что стороны имели. Благодаря твоему уточнению имеем 420 тыс. а\м в вермахте против 511 тыс. а\м в РККА. Т.е. более 91 тыс. а\м в РККА.

Я повторю тезис: при проведении мобилизации РККА имела в цифре на 22% больше автомашин, чем вермахт.


ЗЫ. Если ты отроешь циферь тягачей в вермахте, то я покажу на сколько процентов больше тягачей имела РККА.

[Thanatis]

-Pavel-
Для бюрократии это очень важно, если на бумажках чего то не хватает, то для них это крах! У немце Вы же пишите не хватка по штатам 88-94%, а у нас то получается более 30%, все же побольше!

[-Pavel-]

Затолока Вадим

Затолока Вадим 6 Авг 2010 (00:05):

Для бюрократии это очень важно, если на бумажках чего то не хватает, то для них это крах! У немце Вы же пишите не хватка по штатам 88-94%, а у нас то получается более 30%, все же побольше!

Показываю на пальцах. Таблица по тягачам. По штату: 94.584. Берем и делим эту цифру на 2 (хотя это неверно, были места где количество соответствовало необходимости, ну да я на пальцах, а не о реальности ). Получаем 47.300 грубо. Это реальная потребность. Считаем наличие. 43 тыс. на 15.06.41 + 51.600 из с\х = 94.600. Более 200% тягачей от штата. На каждое место по штату есть второй лишний, неучтенный тягач.

Потом берем ГАП СД (ЕМНИП), и снимаем его с тягачей и сажаем на лошадей, как у немцев. Получаем 300% тягачей после мобилизации на МК. Т.е. по два лишних тягача на каждое место в МК по штату.

А проблема одна. "Есть ложь прикрытая, неприкрытая, а есть советская статистика". Которая покажет некомплект в 30%, там где почти на каждое место есть по 2 тягача. Если хотите я во вторник посчитаю не на пальцах тягачи, а более-менее реально. И Вы увидите, где они реально прописаны по штату, а где на место их две штуки. С одной целью - показать сколько техники недополучено по штату в мирное и военное время.

[Thanatis]

-Pavel-
А Вы полагаете, что тягачами только гаубицы можно таскать, или что штаты идиоты составляли ( на 1 нужный 1 ненужный ставили), я думая в сталинский период таких товарищей постреляли бы, в общем крайне не вероятная идея!

[Александрович]

-Pavel-

Цитата

А то что ты с Вадимом смотришь на последнюю графу - "недостаток по штату 244 тыс. ед." - так это ты задай вопрос тем, кто те штаты составлял. В котором на 12 гаубиц в артполку - 25 тягачей.

Многое от модели гаубицы зависит. Ряд орудий (например А-19 и МЛ 20) перевозились в разобранном виде. В таком случае 2 тягача необходимы.
Однако есть вещи много хуже тягачей. ПО штатам военного времени требуется более 60 тыс. бензовозов. В армии есть чуть более 10 тыс. По мобилизации получение не предвидится. Некомплект почти 50 тыс. А в условиях механизированной войны это 3.14.
Или нехватка 67 тыс грузовиков. Проблема усогубляется тем, что советские грузовики не могли брать такую же массу груза как и немецкие.
Затолока Вадим

Цитата

штаты идиоты составляли

Если судить по докладу ГАБТУ реальные возможности составители МП не сильно учитывали.

[Thanatis]

Blitzkrieg

Blitzkrieg 6 Авг 2010 (01:38):

Если судить по докладу ГАБТУ реальные возможности составители МП не сильно учитывали.

С этим согласен, такая же песня и с танками была!

[PzVIE]

А что Вадим? Вовремя я решил советские источники изучить? Прямо в тему! Как знал!
Может я не понял чего, но в соответствии с реальным личным составом (реальным - по советским источникам) никакой мобилизации из с/х было и не нужно. Для наличного ЛС и артиллерии хватала 273 тыс. авто и 42 тыс. тракторов.
О вы счас меня порвете, как тузик грелку!!!

[Thanatis]

PzVIE
Не, не пойдет, слишком упрощенный подход, это в стиле Резуна - взять все общее кол-во и поделить на число дивизий! Нюансы всевозможные не учитываешь, либо тогда надо все рук-во страны представить полными дебилами, настолько полными, что их из Кремля срочно в больницу забра ли бы!