Сообщество Империал: Структура армии и тактика сражения в Medieval 2: Total War - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Структура армии и тактика сражения в Medieval 2: Total War
Фронт, тыл, фланги

  • 23 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »

Tantal

    2 055

    1

    0

    2

    3
  • Статус:Примипил

Дата: 24 Ноябрь 2006, 14:02

Ну что за МАРАЗМ!!!!!Задолбало до коликов!!!Ну где это видано что бы лучники рвали коницу?!Блин...у меня слов нет!!!Скажите это у всех так?И почему тормозит коница?Разгон приличный,но не могут прорвать ряды ополченцев и лучников!!!Тормозят перед самым строем ,и подъезжают налегке аки на прогулке,и не хотя так помахивают мечем!!!А если кинуть её на тяж. пехоту?
Еще не много и брошу нафиг эту игрулю...и возмусь за старый добрый РТВ...

    oleg14

      24

      0

      0

      0

      0
    • Статус:Ополченец

    Дата: 24 Ноябрь 2006, 14:30

    делайте как в риме с колесницами,пехоты так больше ложиться!



    кто знает на каком ходу монголы придут?

      Лис из Тарговиска

        513

        3

        1

        3

        31
      • Статус:Опцион

      Дата: 24 Ноябрь 2006, 14:36

      Tantal
      а, наконец столкнулся. Теперь понимаешь почему я возмущался и слюной брызгал.

      Нет, РТВ я уже не возьму. Меня раздражали пустые стреляющие башни, в М2ТВ уже такого нет, слава богу. Напрягали растягивающиеся до неприличия ряды при входе-выходе в крепость, когда отдельные товарищи добегали с одной стороны до врага, с другой до своей площади, отчего несли дополнительные дурацкие потери. Было также, что если хочешь подойти поближе к врагу солдаты забегали вперед, а потом поворачивались спиной к врагу и шли на место - иногда приводило к фатальным последствиям. Этого теперь нет.
      Напрягали передвижения в городе, когда выходишь на площадь, нажимаешь атаковать, а солдаты строятся в узехонькую походную колонну и атакуют на центральной площади таким макаром.
      Теперь этого всего нет. И атаковать можно развернутым строем и вообще улучшилось поведение отрядов сильно. Уже РТВ не хочу после этого

      oleg14

      Цитата

      делайте как в риме с колесницами,пехоты так больше ложиться!

      Только что ж говорили:
      даю совет. В чистом месте, когда кавалерия уже начнет вяленько рубиться с пехотой кликай ЗА отрядом врага. Тогда кавалерия проламывается через строй и рубит всех к такой-то матери.

      Цитата

      кто знает на каком ходу монголы придут?


      Я себе на года исправил. Думаю, что как обычно - в 1240 году. Ход по умолчанию равен двум годам. Начало игры 1080 год. 160/2 = 80. На восьмидесятом ходу.

        zukaris

          442

          6

          3

          4

          7
        • Статус:Опцион

        Дата: 24 Ноябрь 2006, 15:55

        Напиши плиз какая конница и каких лучников ?
        Теперь по поводу пик : смотреть на это больно ,когда пикинеры держат копье в двух руках! И при Этом норовят уколоть конника.Ладно РТВ ,но блин разрабы потратили кучу времени на МТВ2 и в итоге этот бред так и остался.Ладно первый МТВ ,но щас когда одежда и обмундирование воссозданно с такой точностью,кто им мешал правильно подойти к вопросу поведения юнитов ?
        НИКОГДА пикинер не держал копье двумя руками !!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!
        До Петровских времен пользовались в борьбе с конницей одним приемом,упирали конец пики в землю под правую ногу ,левое плечо с левой ногой выдвигали вперед ,пику держали левой рукой,в правой обнаженный меч или шпагу.
        Невозможно устоять держа двумя руками длинную пику когда на тебя несется закованная махина!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!
        Кто мешал разрабам сделать для пик два построения одно против конницы и одно против пехоты antigonose? Вот я сыграл в демке за немцев стоят значит мои пики в них со всего лету врезается в лоб рыцарская конница ,и хоть бы один пошевельнулся ,как же ждите.Порубали в капусту это кавалерию ,накой такая кавалерия ? Я сделал вывод что со времен МТВ1 в игре не поменялось ничооооооооо кроме картинок .

          zukaris

            442

            6

            3

            4

            7
          • Статус:Опцион

          Дата: 24 Ноябрь 2006, 18:13

          Теперь двуручные мечи ,Особую, резко отграниченную по своему назначению и способу использования, разновидность прямых мечей представляли собой гиганты весом 3,5?8 кг с клинками длиной 120?160 см, ? двуручники. Их можно назвать мечами среди мечей, ибо те приемы владения, которые для более коротких вариантов были желательны, для двуручного меча оказывались единственно возможны.

          "Выгода двуручников заключалась в их способности пробивать сплошные доспехи (при такой длине клинка его конец двигался очень быстро, а вес обеспечивал большую инерцию) и большой досягаемости. Эти качества были особенно важны, если пеший бился против конного в полном вооружении.

          Выкованные из передельной стали двуручники, в том числе и ?пламенеющие клинки? ? фламберги (фламбержи), преимущественно выступали в качестве вооружения наемной пехоты XVI века, и предназначались для борьбы с рыцарской кавалерией. Популярность данного клинка у наемников доходила до такой степени, что специальной буллой Папы Римского клинки с несколькими изгибами (не только фламберги, но и мечи с более короткими ?пламенеющими? клинками) были признаны негуманным, не ?христианским? оружием. Воину, пойманному с таким мечом, могли отрубить правую руку.

          Ничего магического в волнистом лезвии фламберга, кстати, не содержалось, ? выгнутая кромка имела лучшие рубящие свойства, а, кроме того, при скользящих ударах фламберг наносил большие повреждения, чем чисто прямой меч."

          Вот расхожее мнение о двуручном мече но оно не правильно, прежде всего ,появление двуручного меча обьеснется необходимостью борьбы с таким явлением как швейцарская баталия.Алебарды достаточно что бы пробить доспехи конного рыцаря. А вот бороться с ощетиневшейся пиками и алебардами баталией нет. Поэтому именно у германских наемников и появился двуручный меч,это им пришлось наступать на швейцарские баталии . Им срубали наконечники пик и алебард!!!!!!!!!!!

            Tantal

              2 055

              1

              0

              2

              3
            • Статус:Примипил

            Дата: 24 Ноябрь 2006, 19:22

            Лис из Тарговиска
            Столкнулся,столкнулся...Слов нет!!!Чем разрабы занимались акромя графы?!
            Как бы это поправить?Реально?

              Лис из Тарговиска

                513

                3

                1

                3

                31
              • Статус:Опцион

              Дата: 24 Ноябрь 2006, 19:29

              Tantal
              прежде, чем выйдет официальное обновление для М2ТВ, содержащее ряд исправлений (возможно и этого явления тоже), а также анпакер для модинга, говорить о чем-то рано. Две недели терпим

                Лис из Тарговиска

                  513

                  3

                  1

                  3

                  31
                • Статус:Опцион

                Дата: 24 Ноябрь 2006, 20:43

                Приношу всем извинения за два поста подряд. Время для правки предыдущего - увы - истекло, а созрел я только сейчас.

                zukaris

                Цитата

                Теперь по поводу пик : смотреть на это больно ,когда пикинеры держат копье в двух руках! И при Этом норовят уколоть конника.Ладно РТВ ,но блин разрабы потратили кучу времени на МТВ2 и в итоге этот бред так и остался.Ладно первый МТВ ,но щас когда одежда и обмундирование воссозданно с такой точностью,кто им мешал правильно подойти к вопросу поведения юнитов ?
                НИКОГДА пикинер не держал копье двумя руками !!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!


                А на чем основано такое мнение?
                Как известно пика длиной около пяти метров. Я предлагаю тебе взять палку такой длины и попробовать управиться с ней одной рукой. Это просто невозможно. Вес не тот.
                Поэтому пика держалась всегда двумя руками. Швейцарская баталия стала возможна благодаря тому, что появились доспехи готического типа, позволившие уменьшить размеры щита у мечников (до размеров баклера, удобного для фехтования) и убрать его вовсе для шеренг пикинеров, так как прочность доспеха такого типа позволяла обойтись без щита.
                По этой причине ввели в обиход пики вместо обычных копий.

                Цитата

                До Петровских времен пользовались в борьбе с конницей одним приемом,упирали конец пики в землю под правую ногу ,левое плечо с левой ногой выдвигали вперед ,пику держали левой рукой,в правой обнаженный меч или шпагу.

                Честно говоря, никогда не сталкивался с такой трактовкой. Подобное требование встречается - в этом ты прав - в петровскую эпоху. Только атаковать не пикой, а мушкетом. В одной руке держать мушкет, в другой шпагу. С пикой мне такого требования не известно. Может быть покажешь источник такого мнения?

                Цитата

                Невозможно устоять держа двумя руками длинную пику когда на тебя несется закованная махина!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!

                Только таким образом и возможно. Может ты не обратил внимание, но первые две шеренги пикинеров как раз упирают пики в землю, а третья - готовится бить из-за их спин, действуя пикой двумя руками на уровне головы.

                Если же использовать твою трактовку, то в бою максимум можно задействовать одну-две шеренги, так как для размаха с мечом требуется большое место, а нам известно, что швейцарцы задействовали в бою четыре-пять первых шеренг (Ганс Дельбрюк).

                  grif

                    229

                    1

                    0

                    0

                    2
                  • Статус:Легионер

                  Дата: 24 Ноябрь 2006, 21:39

                  zukaris
                  Откуда такие познания в мечах? дашь ссылочку? или книжечку? пожалустааа #)

                    zukaris

                      442

                      6

                      3

                      4

                      7
                    • Статус:Опцион

                    Дата: 25 Ноябрь 2006, 00:27

                    2 Лис
                    А я предлогаю попробывать тебе сделать то же с двумя руками.Поверь то что я написал по поводу пик это общедоступно ,на любом сайте по Петровским временам и до средевековья ты найдешь ту же инфу.С двуручным мечом уже иначе ,тут полно споров, но никто не утверждает что таким мечом нельзя нанести вред рыцарю просто его появление совпадает с появлением баталий ,а рыцерские доспехи ,тем более если он на коне можно и алебардой рубануть , при этом алебарды были входу еще долго,а мечи перестали пользовать когда плотный строй был не выгоден по причине использования мушкетов.

                    Ипользование против коннице.

                    Копья, используемые против конницы, произошли от рогатин, используемых на охоте. Рогатина могла также быть применена для удара (хотя, неудобное для удержания древко и отсутствие противовеса препятствовали такому использованию), и даже для метания, ? но только на несколько метров. При том, пробивная сила такого копья оказывалась хороша, ибо его вес превышал 2 кг. Однако, универсальность рогатины не искупала малой ее эффективности в случае применения по прямому назначению. Ведь, в сравнении с -лошадью, медведь ? мелкий хищник. Для защиты от лошадей требовалось подобное по принципу действия оружие длиной 300?500 см.

                    Наибольшую актуальность вопрос защиты пехоты от кавалерии приобрел в Европе средних веков. Пехота снова стала строиться плотной фалангой, но вооружалась уже не щитами и сариссами, полезными только от людей, а гигантскими рогатинами на боевых коней ? пиками, ? оружием, впрочем, почти столь же длинным, но еще более неуклюжим, нежели сариссы. Пики, упоминающиеся в Европе, как минимум, с XII века, в отличие от сарисс, не имели противовесов, ибо при отражении атаки кавалерии их тупой конец упирался в землю.

                    За счет применения наконечника минимального размера и изготовления древка из сравнительно легкого дерева, вес пик удерживался на уровне 4.5 кг, однако, точка приложения этой силы имела рычаг порядка двух метров, что делало пику крайне неудобной для удержания.

                    В бою с пехотой пикой не наносили ударов, ? ее просто направляли на врага и наступали. Конец пики при этом зажимался под мышкой, ? только так ее можно было удержать горизонтально. Либо, если пикинеры располагали кирасами, что стало обычным с конца XV века, тупой конец пики упирался в специальных держатель ? ?ток?, приваренный к кирасе. Такой мерой удавалось достичь более жесткой фиксации пики (что было важно при продавливании ею вражеских доспехов) и несколько увеличить ее эффективную длину.

                    В XVII веке, после появления подвижной артиллерии, с целью увеличения мобильности войск тяжелая пика стала заменяться легкой ? длиной всего 300 см, пригодной в том числе и для нанесения ударов. Легкая пика весила меньше тяжелой ? порядка 2.5 кг, ? но имела значительно большего размера наконечник ? с парой дополнительных лезвий (выполняющих функцию перекладины) ? и противовес, ? что делало ее удержание более удобным. Однако, и такая пика оставалась слишком длинной для использования в индивидуальном бою. Пикинер по-прежнему носил шпагу или кортик.

                    Распространялось это новое оружие по Европе не быстро, ? в Швеции легкие пики были приняты в начале XVII века, а в России ? только в конце этого века.

                    Вполне удовлетворительной защиты от кавалерии легкая пика, однако, уже не давала, ? предпосылки для ее принятия возникали, лишь когда основную тяжесть борьбы с кавалерией начинали брать на себя мушкетеры. С конца же XVII века легкие пики уже стали стремительно вытесняться штыками. В 1700 году они уже были сняты с вооружения во Франции, но во время Французской революции были извлечены с арсеналов и имели некоторое применение, ? в виду нехватки ружей.

                    За пределами Европы пики длиной 400 см для борьбы с колесницами использовались в Китае.

                    Пики успешно останавливали конницу, но вот как нападающее оружие годились слабо. Поэтому для атаки на остановившуюся конницу использовались алебарды, бердыши и подобные им орудия.
                      • 23 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          05 Дек 2016, 13:35
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики