Похожие Темы

[Lavr]

Продолжение темы, начатой в сравнении бронетехники СССР и Германии до ВОВ

Сообщение автоматически склеено в 1281287790

Пока разговор закончился на следующем - комрад hjj считает, что немцы шли по пути глобального упрощения, и приводит пример четверки версии H - как он считает глобального упрощения по сравнению с предыдущей версией. Комрад Затолока бурным смехом выразил, что ИС-2 не является эволюцией КВ, а Т-44 - эволюцией Т-34. Жду их аргументов.

[PzVIE]

Поверите? Если я здесь выложу мысли на 7 страничках по теме "Что такое модернизация?" станет еще хуже!

[Thanatis]

PzVIE
Выложи, выложи!

[PzVIE]

А ты никому не покажешь? А то еще как увидит кто... так ваще...
*А я не буду реагировать... Во как!
Стоять, Жучка!
А как быть с таблицами?
Можно файл прикрепить ДОКовский?
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
правильно всадил?
Получилось!!!

[Thanatis]

PzVIE
Борь, статья крайне интересная, только вот ты в начале заявил, что Т-28 можно было модернизировать, но в самой работе это не раскрыл. И еще, я не специалист в технике, тем более танках, но возможно ли использование термина "морально устаревший" применительно к танку Т-28, может быть именно поэтому его и не стали далее модернизировать (ведь во время войны ни в одной значимой танковой державе развитие танкостроение даже внешне не напоминало советские танки Т-28 (или там предвоенные английские и французские))?!

[PzVIE]

Вадим, это просто часть от некого ??? - "28-ой уходит в бой". Скажем такое рабочее название.
Просто есть совершенно иное виденье БТТ - от задачи, а не от одного (даже не самого важного!) параметра. И это не сводимо лишь к классификации. это комплексный (если хочешь - системный подход) к проектированию танка, пулемета, ночного горшка, наконец.
Просто меня задело однажды некое "всезнание" - когда с позиции 3-го тысячелетия обхамили даже не танк - его создателей! Все остальное - про "эталон" Т-34 и это "про модернизацию". А есть, как я тебе писал, и еще части... но они далеки от "легенд" и "ура-патриотизма". Они от железа (например, Pz-VIE - это ведь Танк (хоть и "тевтонско-фашистский"). Ну нет на этой машине никакой "наклонной" брони, зато есть сервопривода и КПП с преднабором. А подвеска? ах-ох, да что-бы сменить внутренний каток, надо было... да что там надо было? Надо было вести БОЙ!....
Все замолк, а то за флейм убьют... тем более "1941" висит...

[Thanatis]

PzVIE
А на вопрос ты все-таки не ответил!

[Lavr]

Затолока Вадим
Фраза со смайликами тоже ждет объяснений. Роль критика и автора наводящих вопросов конечно легкая и безопасная для репутации. Но пользы от такой роли маловато.

[PzVIE]

Lavr
Я влез не по делу? Или - нормально?
Просто, как бы тенденция проявляется в модернизациях... Ну так мне подумалось...

Затолока Вадим
Без проблем!
Только в соответствие с "модернизацией". Т-28 путем (счас не помню точно) 5-6 модернизаций превращается в основной танк весом 30-36 тонн в зависимости от служебного назначения. Вплоть до модульной конструкции и войсковых переделочных комплектов на "единой" базе. Только не надо пугаться слова "модернизация".
Например. 1 - замена КТ-28 на Л-10, 2 - покрытие танка экранами, 3 - неустановка пулбашенок, 4 - замена Л-10 на Л-11 (чуть не в ту же люльку!), или на Ф-32 - позже - Ф-34 (которая для Т-28 и делалась), 5 - спрямление верхнего лобового листа (ну что бы уж всем было хорошо - 60 гр. к вертикали и экран в 30 мм)... это не номера модернизаций - это мероприятия по модернизации...
Флейм это...

[Александрович]

Lavr

Цитата

Комрад Затолока бурным смехом выразил, что ИС-2 не является эволюцией КВ, а Т-44 - эволюцией Т-34. Жду их аргументов.

Я не Затолока Вадим но кое-какие аргументы приведу.

Цитата

Все приведенные вами танки - эволюция Т-34 и КВ. Изменяется компоновка. Но при этом сохраняется общий принцип всех советских танков - броня за счет жизненного пространства экипажа.

Танки ИС не являются развитием линии КВ. Они были созданы на основе опытного танка КВ-13 (создавался в рамках проэкта универсального танка) у которого от КВ только индекс. В изготовлении машины широко применялось литьё, что привело к уменьшению массы при аналогичном бронировании и положительно сказалось на компоновке. Для сравнения приведу цифры по КВ-1с и ИС-2. У КВ объём боевого и мотрорно-трансмиссионного отделений: У КВ-1с БО 38,3% от объёма танка, МТО 40,5% . У ИС-2 эти показатели составляют 49,2% и 38,6% соответственно. Такая же тенденция наблюдается и у Т-34.

Цитата

Двигатель один и тот же, вешаем больше брони - получаем тяжелый танк, меньше - средний.

К немцам очень хорошо применимо.