Сообщество Империал: Почему Германия проиграла войну? - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Почему Германия проиграла войну?
Почему Германия проиграла войну?
Тема создана: 16 Август 2010, 01:44 · Автор: АлександровичСообщений: 1 363 · Просмотров: 63 126

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 137 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »

Недавно добавленные Статьи

Израиль

JulianSol

Александрович

    9 777

    675

    0

    722

    1 799
  • Статус:Палач

Дата: 16 Август 2010, 01:44

Из-за чего Германия проиграла Вторую Мировую войну?
На рассмотрение предлагаю следующие варианты:
Мешал Гитлер - версия которую активно пропагандировали немецкие генералы. согласно ей главной причиной поражения Германии были идиотские решения Гитлера.
Экономический потенциал Германии и её противников был не сопоставим - согласно этой версии Германия проиграла войну из-за невозможности обеспечить такое же производство как и страны антигитлеровской коалиции.
Перевес противников в живой силе - аналогична с предыдущей за тем исключением, вместо оружия занимают орды монголов и негров.
Из-за поражений на фронте - по этой версии поражение германии было вызвано поражениями на фронте, а остальные факторы второстепенны.
    • 137 Страниц
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • 5
    • 6
    • 7
    • Последняя »

    Александрович

      9 777

      675

      0

      722

      1 799
    • Статус:Палач

    Дата: 16 Август 2010, 14:50

    Shurkec
    Ну так по планам дело не должно было ограничится 2 линкорами и авианосцем. У Германии была программа строительства флота до 45 года. Однако начало войны вынудило скорректировать планы.

      Shurkec

        3 453

        13

        0

        298

        802
      • Статус:Всадник

      Дата: 16 Август 2010, 14:55

      Blitzkrieg

      Blitzkrieg 16 Авг 2010 (15:50):

      Ну так по планам дело не должно было ограничится 2 линкорами и авианосцем. У Германии была программа строительства флота до 45 года. Однако начало войны вынудило скорректировать планы.

      Тут многие часто упоминают что дескать экономический потенциал у Германии был слабоват... Тогда как это утверждение согласуется с планом Z??? Но в любом случае любой здравомыслящий политик должен понимать, что такая амбициозная программа не останется незамеченной для потенциального противника, в частности Англии и Франции... Одна Англия могла с легкостью построить больше, что в ТР и было наглядно продемонстрировано... Германия походу войны смогла ввести в строй только 2 линкора, а сколько линкоров и авианосцев ввела Англия? В итоге немцы вернулись к старому проверенному оружию, но вернулись тогда, когда это уже было поздно...

        Ольгерд

          779

          2

          0

          5

          136
        • Статус:Центурион

        Дата: 16 Август 2010, 14:57

        Shurkec

        Shurkec 16 Авг 2010 (15:20):

        аньше нужно было думать, даже в начале 1939 года, когда Гитлер отказался соблюдать англо-германское соглашение по флоту было еще не поздно начать массовое строительство ПЛ...

        Ну это сейчас, вооружившись послезнанием можно так говорить. Роль подводных лодок недооценивалась многими если не всеми, и немци здесь не исключение .

        Shurkec 16 Авг 2010 (15:20):

        Да неужели?

        Да, и без вашего смеха. Много раз на многих форумах это обсуждалось, и даже пытались разыграть, и в итоге большинство розумных людей приходили к тому, что это безнадёжное дело.

        Shurkec 16 Авг 2010 (15:20):

        У вас планы (особенно захват Индии) посерьезнее высадки на остров будут...

        потому как захват Средиземноморья и Ирака, намного реальнее, чем захват Великобритании.

        Shurkec 16 Авг 2010 (15:41):

        Объясняю - 2 линкора и 1 авианосец даже для французского флота угрозы не представляли, а уж тем более для английского...

        Два линкора и авианосец для английского флота представляли ОЧЕНЬ большую опастность!!!

        Shurkec 16 Авг 2010 (15:41):

        Англичане уже имея многократно превосходивший флот

        но он разбросан по всему миру.

        Shurkec 16 Авг 2010 (15:41):

        все равно строить больше и быстрее, ибо их судостроительные мощности были выше германских..

        Ну это когда они ещё построят, вопрос очень спорный. Сколько кораблей и каких построила Великобритания во ВМВ не достроила, а подчёркиваю построила? вот тото же

          Shurkec

            3 453

            13

            0

            298

            802
          • Статус:Всадник

          Дата: 16 Август 2010, 15:14

          Ольгерд

          Ольгерд 16 Авг 2010 (15:57):

          Ну это сейчас, вооружившись послезнанием можно так говорить. Роль подводных лодок недооценивалась многими если не всеми, и немци здесь не исключение

          Слушайте, я уже устал порядком с вами спорить... Давайте уж подкрепляйте свои тезисы аргументами... Кто эти "многие", кем недооценивалась? Я вам привел конкретный пример - ПМВ, немецкие ПЛ достигли в ней фантастических успехов, в отличие от надводного флота... Или их действия вы тоже будете оспаривать чисто ради спора?

          Ольгерд 16 Авг 2010 (15:57):

          Много раз на многих форумах это обсуждалось, и даже пытались разыграть, и в итоге большинство розумных людей приходили к тому, что это безнадёжное дело.

          Знаете, при всем уважении к большинству разумным форумным людям они в большинстве своем всего лишь дилетанты по многим специфическим военным вопросам, в т.ч. и я... То, что здесь на форуме было нафлужено на эту тему мне неинтересно, уж извините... Мне как-то ближе мнения авторитетных военачальников, в частности Манштейна и Кессельринга... У последнего довольно подробно расписано что необходимо было предпринять и что в этоге было сделано, почитайте... Кстати, немецкие десанты в Норвегии для англичан также казались не более чем фантастикой... И танковый прорыв через Арденны тоже...

          Ольгерд 16 Авг 2010 (15:57):

          потому как захват Средиземноморья и Ирака, намного реальнее, чем захват Великобритании

          Не спорю, но вы ведь сюда и Индию включили... Но Средиземноморье - это всего лишь часть Британской империи... Почему вы решили что англичане сразу замирятся?

          Ольгерд 16 Авг 2010 (15:57):

          Два линкора и авианосец для английского флота представляли ОЧЕНЬ большую опастность!!!

          Ага, английский флот так прямо весь и попрятался по портам, когда Бисмарк вышел в море... А английские линкоры и авианосцы для 2-х линкоров разве опасности не представляли?

          Ольгерд 16 Авг 2010 (15:57):

          но он разбросан по всему миру

          Бисмарк перехватили?

          Ольгерд 16 Авг 2010 (15:57):

          Ну это когда они ещё построят, вопрос очень спорный

          Спорьте, спорьте... сами с собой Я здесь не буду перечислять сколько кораблей за время войны успела построить Англия...

            Ветер

              678

              2

              0

              2

              4
            • Статус:Опцион

            Дата: 16 Август 2010, 16:34

            Уважаемый дон Shurkec соединение из "Два линкора и авианосец", (причем это были современные быстроходные коробли а не секонд хенды типа Венгарда, и черепахи вроде нэльсона) для британии угрозы не предстовляло а вот для марских путей еще какую, (а ведь у немцев были штронхорсты и карманные линкоры).

              Ольгерд

                779

                2

                0

                5

                136
              • Статус:Центурион

              Дата: 16 Август 2010, 16:37

              Shurkec

              Shurkec 16 Авг 2010 (16:14):

              Кто эти "многие", кем недооценивалась?

              ВСЕМИ ВЕДУЩИМИ МОРСКИМИ ДЕРЖАВАМИ.

              Shurkec 16 Авг 2010 (16:14):

              Я вам привел конкретный пример - ПМВ, немецкие ПЛ достигли в ней фантастических успехов, в отличие от надводного флота... Или их действия вы тоже будете оспаривать чисто ради спора?

              Причём сдесь оспаривать? их результаты никто не принимал в особое внимание. В первую очередь уделялось внимание надводному флоту!
              Это же ясно и пионеру. Возьмите любые мемуары, любую аналитику по строительству флотов. ВСЕ Ведущие державы того времени относились к подводным лодкам как к второстепенному. В первую очередь это были Линкоры и Крейсера.
              Ну вот к примеру:
              "...тем более удивительна, что опыт первой мировой войны неопровержимо свидетельствовал: подводная лодка стала грозным оружием, на ее долю пришлось 30% всех уничтоженных в ходе войны линкоров и крейсеров, 20% эсминцев и более 13 млн. тонн торгового тоннажа!
              Правда, нельзя сказать, чтобы боевой опыт минувшей войны анализировался не тщательно. Но какие разные выводы сделали специалисты разных государств из изучения этого опыта! Если англичане видели в подводных лодках главным образом оружие противолодочной обороны и морской блокады, то японцы, напротив, мечтали о лодках, способных действовать в составе эскадр, борющихся за господство на море. Если американцы считали главной целью подводных лодок надводные боевые корабли противника — линкоры, авианосцы, крейсера, — то немцы, наоборот, полагали, что главной целью лодок будет вражеский торговый флот, причем лодкам они отводили второе место после надводных рейдеров — быстроходных линейных крейсеров. Если Франция, готовя свой подводный флот к действиям против английского торгового флота, делала упор на лодки I класса, с большой дальностью плавания для операций в Атлантике, то Италия, мечтавшая о господстве на Средиземном море, стремилась создать флот, в котором первенствовали бы средние подводные лодки со сравнительно небольшой дальностью плавания, но зато с мощным вооружением и высокой скоростью.
              В соответствии с этими планами каждая из морских держав и комплектовала свой флот"

              Shurkec 16 Авг 2010 (16:14):

              Кстати, немецкие десанты в Норвегии для англичан также казались не более чем фантастикой...

              Давайте не будем сравнивать Норвегию с Великобританией.

              Shurkec 16 Авг 2010 (16:14):

              Не спорю, но вы ведь сюда и Индию включили...

              если бы вы внимательно читали я написал:

              Цитата

              и угрозы захвата Индии

              Shurkec 16 Авг 2010 (16:14):

              Ага, английский флот так прямо весь и попрятался по портам, когда Бисмарк вышел в море...

              нет, не попрятался, но что то вроде паники было. А теперь представте, что вышел не один Бисмарк с Ойгеном? А Бисмарк, Тирпиц, Цеппелин и Ойген.
              А вспомните какого шуму делали небольшие выходы Тирпица из фьёрдов?

              Shurkec 16 Авг 2010 (16:14):

              А английские линкоры и авианосцы для 2-х линкоров разве опасности не представляли?

              Представляли конечно. Но англичанам значительно тяжелее, так как им нужно было защищать длинющие коммуникации. Скоростные данные немецких линкоров + авианосец, выше, чем у английских, что бы добавило бы головной боли англичанам. Тех. характеристики немецких линкоров очень неплохие, по сравнению с тем что было тогда в наличие у англичан. В итоге получаем очень большую головную боль, если бы это соединение существовало в ТР.

              Shurkec 16 Авг 2010 (16:14):

              Бисмарк перехватили?

              совершенно случайно, и Бисмарк был ОДИН, если бы он был в этом соединении, англичанам очень тяжко было бы.

              Shurkec 16 Авг 2010 (16:14):

              Я здесь не буду перечислять сколько кораблей за время войны успела построить Англия...

              Понятно, съехали, а вот и зря, склько крупных кораблей заложили и построили англичане во время с сентября 39 до 45 - ?
              Крупных, мы речь ведём о них. ТОЛЬКО ОДИН - тяж. авианосец "Indefatigable"! конечно были ещё 6 лёгких авианосцев типа "Colossus" которые вступили в строй уже в 1945г. Далее, эскортные авианосцы типа "Nairana" - 3 шт. читаем про них: "Переоборудованы из корпусов быстроходных грузовых судов, находившихся на стапелях и реквизированных". Такс, и ещё Эскортный авианосец "Activity" читаем:"Переоборудован из недостроенного рефрижератора." Помимо этого англичане за годы войны заложили и построили серию лёгких крейсеров типа "Улучшенный "Dido" - 5 шт. и достроили из серии лёгких крейсеров типа "Fiji" 2-3 крейсера (трейтий заложили за две недели до войны). И всё! Все остальные авианосцы (или Линкоры и крейсеры) Великобритании были заложены или до войны или строились в США. Линкор "Vanguard" вступил в строй в августе 46г.
              Давайте всё же не насмехаться, а нормально беседовать, если хотите общаться. Иначе я тоже перейду на насмешливый тон, который вам не очень будет приятен .

                Shurkec

                  3 453

                  13

                  0

                  298

                  802
                • Статус:Всадник

                Дата: 16 Август 2010, 16:57

                Ольгерд

                Ольгерд 16 Авг 2010 (17:37):

                ВСЕМИ ВЕДУЩИМИ МОРСКИМИ ДЕРЖ

                Германия не была ведущей морской державой, поэтому у нее мог быть и свой взгляд на эту тему... Поймите, что надводный флот невозможно создать быстро... ПЛ строятся намного быстрее... Да и любое вооружение нужно строить исходя из оценок возможностей противника... Реальные враги немцев - это Англия и Франция, а не СССР, как принято считать... Создать флот, превосходящий их флот - просто невозможно!

                Ольгерд 16 Авг 2010 (17:37):

                Давайте не будем сравнивать Норвегию с Великобританией

                А что такого в Англии было сверхестественного летом 1940 года??? Я не хочу тут спорить об этом... Есть желание - почитайте Кессельринга...

                Ольгерд 16 Авг 2010 (17:37):

                А теперь представте, что вышел не один Бисмарк с Ойгеном? А Бисмарк, Тирпиц, Цеппелин и Ойген.

                Представил... Но вы упускаете одну важную деталь... Эти линкоры строились не как средство борьбы с английскими линкорами, а как океанские рейдеры... Конечно такую свору англичане бы пропустили, возможно... Но потом бы подтянули все свои силы... А куда бы дальше Бреста делись бы эти линкоры? Так и стояли бы там, подвергаясь налетам английской авиации...

                Ольгерд 16 Авг 2010 (17:37):

                А вспомните какого шуму делали небольшие выходы Тирпица из фьёрдов?

                Да, шум именно шум... Конвой PQ-17 в итоге уничтожила авиация, а не линкор... Тирпиц вообще никого и ничего за все время не потопил... А теперь сравните сколько беспокойства союзникам доставили немецкие ПЛ...

                Ольгерд 16 Авг 2010 (17:37):

                склько крупных кораблей заложили и построили

                Я щас ограничен по времени, данные пока не найду, просто давайте сравним по состояни на 1 сентября 1939г...
                - У немцев - 2 линкора есть (“Шарнхорст” и “Гнейзенау”) и 2 линкора в постройке и 1 авианосец... и все...
                - У англичан - 11 линкоров (4 в постройке типа “Кинг Джордж V” ), ааианосцы 6 (4 в постройке)...
                И как немцы могли тягаться?

                  hjj

                    2 798

                    30

                    0

                    203

                    926
                  • Статус:Всадник

                  Дата: 16 Август 2010, 17:25

                  Shurkec 16 Авг 2010 (17:57):

                  Германия не была ведущей морской державой, поэтому у нее мог быть и свой взгляд на эту тему... Поймите, что надводный флот невозможно создать быстро... ПЛ строятся намного быстрее... Да и любое вооружение нужно строить исходя из оценок возможностей противника...


                  Что вы спорите о роли подводных лодок германской военно-морской доктрине?. Ведь есть мемуар Дёница.
                  Откроем его:

                  "Исходя из этих соображений, и в германских военно-морских силах в 1935 году стали сомневаться в боевой ценности подводных лодок, хотя опасности подводной службы, самостоятельность действий и не померкшая со времен первой мировой войны слава германских подводных лодок по-прежнему привлекали к службе на подводных лодках способных молодых офицеров, унтер-офицеров и матросов...

                  Командование германских военно-морских сил и руководители германского государства с запозданием и далеко не полностью осознали значение подводных лодок и не предоставили своевременно средств, необходимых для их строительства.

                  Таковы причины трагедии, постигшей германские подводные силы во время второй мировой войны."

                  О соотношении подводных лодок и других классов кораблей. Стоит вспомнить,что они регулировались международными соглашениями:

                  "Итак, в соответствии с численным составом английского военно-морского флота Германия в 1935 году по этому соглашению могла располагать следующим общим водоизмещением боевых кораблей по классам: линейные корабли — 184 000 тонн, тяжелые крейсера — 51 000 тонн, легкие крейсера — 67 000 тонн, авианосцы — 47 000 тонн, эскадренные миноносцы — 52 000 тонн, подводные лодки (45 процентов) — 24 000 тонн."
                  (Дёниц "Немецкие подводные лодки во Второй мировой войне")

                    S.P.A.R.T.A.K.

                      16 566

                      140

                      4

                      1 978

                      8 935
                    • Статус:praefectus moru

                    Дата: 16 Август 2010, 18:13

                    Shurkec

                    Shurkec 16 Авг 2010 (13:44):

                    в случае выхода Англии из войны перспективы СССР против Германии один на один очень уж мрачные...

                    С чего бы это, не надо фантазировать, уважаемый! Я бы еще мог как-то согласится с подобным мнением относительно США, но уж Англия и СССР ни как не были взаимосвязаны (ни экономически, ни, по сути, военно)!
                    А в поражении Германии, по моему, свою роль сыграли все перечисленные причины, причем влияние Гитлера, в данном ряду, было наименьшим (но все же было)!

                      Pr.Eugen

                        1 416

                        5

                        0

                        101

                        199
                      • Статус:Примипил

                      Дата: 16 Август 2010, 18:22

                      Shurkec (16 Авг 2010, 16:57):

                      ПЛ строятся намного быстрее...

                      Эти линкоры строились не как средство борьбы с английскими линкорами, а как океанские рейдеры...


                      Да, шум именно шум... Конвой PQ-17 в итоге уничтожила авиация, а не линкор... Тирпиц вообще никого и ничего за все время не потопил... А теперь сравните сколько беспокойства союзникам доставили немецкие ПЛ...


                      Не полезу в в предыдущие дебри...
                      При наличии задела - к примеру "девятка" строилась 300 дней (это в 43-м году когда технология массового производства ПЛ была уже отлажена).

                      Ну не строились "бисмарки" как рейдеры... Не строились.
                      Они предназначались для борьбы с французскими и перспективными британскими ЛК в условиях Северного моря.

                      А Вы посмотрите, сколько сил приковывал к себе "Тирпиц"... А это ресурсы + невозможность использовать эти корабли в другом месте...
                        • 137 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • Последняя »

                        Лента Новостей

                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Не стесняйся, общайся -


                        Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                          Стиль:
                            28 Июн 2017, 05:09
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики