Сообщество Империал: Почему Германия проиграла войну? - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
ИмпериалИмпериал
Александрович

Почему Германия проиграла войну?

Почему Германия проиграла войну?
Тема создана: 16 августа 2010, 01:44 · Автор: Александрович
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 1 386 · Просмотров: 93 334
Для возможности просмотра опросов зарегистрируйтесь на форуме.
  • 139 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »
 Александрович
  • Imperial
Imperial
Палач
9 857
582
725
1 925
0

Дата: 16 августа 2010, 01:44

Из-за чего Германия проиграла Вторую Мировую войну?
На рассмотрение предлагаю следующие варианты:
Мешал Гитлер - версия которую активно пропагандировали немецкие генералы. согласно ей главной причиной поражения Германии были идиотские решения Гитлера.
Экономический потенциал Германии и её противников был не сопоставим - согласно этой версии Германия проиграла войну из-за невозможности обеспечить такое же производство как и страны антигитлеровской коалиции.
Перевес противников в живой силе - аналогична с предыдущей за тем исключением, вместо оружия занимают орды монголов и негров.
Из-за поражений на фронте - по этой версии поражение германии было вызвано поражениями на фронте, а остальные факторы второстепенны.
     Савромат
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    23 716
    319
    3 885
    30 029
    58

    Дата: 16 августа 2010, 13:23

    А по-моему Гитлер как раз усилил Германию и без него она проиграла бы гораздо раньше. Гитлеровская стратегия - при анализе - почти всегда оказывается лучшей чем то что предлагали его генералы, а поражения в основном происходили когда генералы не слушали Гитлера и гнули свою линию.

    Особенно это четко видно в истории с "Барбароссой", где именно Гитлер предлагад единственное ведущее к победе решение - Ленинградский вариант.
       Pr.Eugen
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      1 623
      4
      107
      466
      0

      Дата: 16 августа 2010, 13:32

      Shurkec (16 Авг 2010, 12:44):

      Касаемо войны с Англией или вообще?

      Войны вообще и касаемо Британии в частности.
         Александрович
        • Imperial
        Imperial
        Палач
        9 857
        582
        725
        1 925
        0

        Дата: 16 августа 2010, 13:48

        Думаю если бы не поражения на фронте остальные факторы не всплыли бы.
           Shurkec
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          3 453
          8
          299
          826
          0

          Дата: 16 августа 2010, 13:52

          Chernish

          Chernish 16 Авг 2010 (14:23):

          Особенно это четко видно в истории с "Барбароссой"

          А разве сама Барбаросса при непокоренной Англии - это не стратегическая ошибка?

          Pr.Eugen

          Pr.Eugen 16 Авг 2010 (14:32):

          Войны вообще и касаемо Британии в частности

          Касаемо Англии еще в 1939 году, когда война уже началась, Редер обращался к Гитлеру по поводу возможного переноса войны на остров... Гитлер не реагировал никак... Не было сделано хоть какого-то планирования... Т.е. Гитлер почему-то был убежден, что Англия быстро пойдет на мир... А ведь понятно, что только демонстрация силы может принудить к миру... Да этого в 1936 году зачем-то заложили в Германии 2 огромных линкора и авианосец, тратя на это много сил и средств, хотя с английским флотом они бы никак соперничать не могли... Зато практически не развивали подводный флот, который в ПМВ нанес Англии огромный урон...
          Далее... Зачем-то отпустили англичан из под Дюнкерка... Операция "Морской лев" вообще песня... Ее даже толком не планировали... Гитлер полностью самоустранился от ее разработки и не проявлял к ней никакого интереса, хотя в той же Норвежской операции он вникал в мелчайшие детали... Производство самолетов в 1940 году было на недопустимо низком уровне - выпускали 250 машин при промышленных мощностях в 600 самолетов (и это в одну смену при 40 часовой рабочей неделе!)... Т.е. никаких даже попыток перевести экономику на нужды военного времени не было сделано, в отличие от той же Англии...
          Ну а затем Барбаросса... Отдельная большая тема... Хотя, если бы ее цели были бы достигнуты, то как знать... Однако не при том уровне подготовке, какой был в реальности...
             Ольгерд
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            777
            2
            6
            140
            0

            Дата: 16 августа 2010, 13:52

            Chernish

            Chernish 16 Авг 2010 (14:23):

            Особенно это четко видно в истории с "Барбароссой", где именно Гитлер предлагад единственное ведущее к победе решение - Ленинградский вариант.

            а можно немного по подробнее об этом. Интересно. Речь по видимому идёт о взятии Ленинграда? Перенаправить основные усилия с "Центр" на "Север"? И как это может повлиять вообще? Взятие Москвы может. Взятие/очистка от войск Сталинграда - может. А вот взятие Ленинграда? кроме морально-психологического фактора?
               -Pavel-
              • Imperial
              Imperial
              Сноб
              3 471
              24
              708
              2 699
              1

              Дата: 16 августа 2010, 14:05

              Пункты 2 и 3. Соглашусь с камрадом Chernishом в том месте, где он говорит, что милитаристская мощь Германии вообще была связана с НСДАП и Гитлером лично. Можно сколько угодно (в том числе и справедливо) критиковать его решения в ходе войны (ВОВ, я имею ввиду), но очевидно, что пока генералы делили средства (которые Гитлер, НСДАП и капиталисты, которых Гитлер приручил им добывали) и обдумывали заговоры против него, Гитлер ковал ту нацистскую Германию, которая во многом благодаря ему и смогла подчинить практически всю Европу и дойти дальше всех в России. Само-собой, не отменяя всех просчетов и глупостей Гитлера.
                 Ольгерд
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                777
                2
                6
                140
                0

                Дата: 16 августа 2010, 14:05

                Shurkec

                Shurkec 16 Авг 2010 (14:52):

                Зачем-то заложили в Германии 2 огромных линкора и авианосец, тратя на это много сил и средств, хотя с английским флотом они бы никак соперничать не могли...

                Гитлер и Рёдер любили большие кояблики, но чес говоря, это тогда у всех была такая слабость, по этому и объясняется

                Shurkec 16 Авг 2010 (14:52):

                Зато практически не развивали подводный флот, который в ПМВ нанес Англии огромный урон...

                Почти все не особо обращали внимания на подводный флот. А вот Италия обращала внимания и что её подводники достигли? Imperial (это так к слову Imperial ).
                Ну и потом, когда Германия уделяла подводному флоту особое внимание ничего у него не получилось. И идея Дейница топить торговый флот Великобритании больше, чем она смогла построить оказалось утопией, когда были открыты все цифры по строительству флота ( и это без учёта США, которые клепали эти корабли по несколько штук в день)

                Shurkec 16 Авг 2010 (14:52):

                Ее даже толком не планировали...

                потому как это безнадёжное дело! Только южное направление, и попытаться вывести из войны Великобританию за счёт захвата Египта (вообще Средиземноморских владений), Ирака и угрозы захвата Индии. (ИМХО)
                   Shurkec
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  3 453
                  8
                  299
                  826
                  0

                  Дата: 16 августа 2010, 14:20

                  Ольгерд

                  Ольгерд 16 Авг 2010 (15:05):

                  А вот Италия обращала внимания и что её подводники достигли?

                  Понятия не имею про Италию... У итальянцев флот имел какие-то успехи???

                  Ольгерд 16 Авг 2010 (15:05):

                  Ну и потом, когда Германия уделяла подводному флоту особое внимание ничего у него не получилось.

                  Ключевое слово потом... А я ведь не про "потом" говорил... Раньше нужно было думать, даже в начале 1939 года, когда Гитлер отказался соблюдать англо-германское соглашение по флоту было еще не поздно начать массовое строительство ПЛ... Вы все время забегаете на несколько лет вперед... Даже те 56 лодок что были у немцев в 1939 году доставили немало хлопот англичанам, а если бы их было 100 или 150? Англию бы не победили, но склонить к миру - вполне возможно...

                  Ольгерд 16 Авг 2010 (15:05):

                  потому как это безнадёжное дело!

                  Да неужели? Imperial

                  Ольгерд 16 Авг 2010 (15:05):

                  Только южное направление, и попытаться вывести из войны Великобританию за счёт захвата Египта (вообще Средиземноморских владений), Ирака и угрозы захвата Индии. (ИМХО)

                  У вас планы (особенно захват Индии) посерьезнее высадки на остров будут... СССР-то главное как обрадуется, когда на его южном фланге немцы нарисуются...
                     Александрович
                    • Imperial
                    Imperial
                    Палач
                    9 857
                    582
                    725
                    1 925
                    0

                    Дата: 16 августа 2010, 14:34

                    Shurkec

                    Цитата

                    Зачем-то заложили в Германии 2 огромных линкора и авианосец, тратя на это много сил и средств, хотя с английским флотом они бы никак соперничать не могли...

                    Зачем понятно. Все страны имеющие сильный флот имели в своём составе линкоры и авианосцы.
                    [
                       Shurkec
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин
                      3 453
                      8
                      299
                      826
                      0

                      Дата: 16 августа 2010, 14:41

                      Blitzkrieg

                      Blitzkrieg 16 Авг 2010 (15:34):

                      Зачем понятно. Все страны имеющие сильный флот имели в своём составе линкоры и авианосцы.

                      Для Германии непонятно и нелогично... Объясняю - 2 линкора и 1 авианосец даже для французского флота угрозы не представляли, а уж тем более для английского... Англичане уже имея многократно превосходивший флот могли все равно строить больше и быстрее, ибо их судостроительные мощности были выше германских... Значит имеем 2 пути развития событий:
                      1. Мы планируем войну с Англией - в таком случае по надводному флоту мы ее никак даже не догоняем... Остаются ПЛ - это единственное оружие, которое в ПМВ поставило Англию на грань катастрофы... Строить ПЛ дешевле и быстрее... Так зачем нам линкоры?
                      2. Мы не планируем войну с Англией - это исключено, ибо война с Англией неизбежна Imperial Смотрим п.1.
                        Неоф. Патч 1.89 Barbarian Invasion
                        Дата: 03 июл 2020, 20:03
                        Fleur de Lis: Normans
                        Дата: 29 мая 2020, 11:11
                        Fleur de Lis
                        Дата: 28 мая 2020, 17:42
                        Итальянские Войны 1493 - 1559
                        Дата: 21 мая 2020, 01:11
                        Middle-Earth: Dagor Dagorath
                        Дата: 19 апр 2020, 21:28
                        Imjin War of Korea
                        Дата: 18 апр 2020, 18:38
                        [Sab-Mod] Warcraft Total War: Wind of Change
                        Дата: 16 апр 2020, 20:00
                        Witcher Total War King Of Skellige
                        Дата: 15 апр 2020, 20:21
                        Warcraft: Total War
                        Дата: 14 апр 2020, 18:11
                        [HoI4] The Road to 56
                        Дата: 02 апр 2020, 02:38
                        Monsters from Men
                        Дата: 01 апр 2020, 14:45
                        [HoI4] Economic Crisis 2013
                        Дата: 31 мар 2020, 22:14
                        [HoI4] The Great War
                        Дата: 31 мар 2020, 21:49
                        [HoI4] Player-Led Peace Conferences
                        Дата: 31 мар 2020, 21:04
                        Ancient Empires Total Wars
                        Дата: 28 мар 2020, 13:12
                        New Teuton
                        Дата: 23 мар 2020, 21:28
                        Akthross Total War
                        Дата: 18 мар 2020, 18:23
                        Dragon Dawn: Total War
                        Дата: 18 мар 2020, 18:17
                        [MOD] Thera: Redux
                        Дата: 18 мар 2020, 18:10
                        LME SonarEdition 1805 год
                        Дата: 17 мар 2020, 23:37
                        Hyrule: Total War
                        Дата: 17 мар 2020, 10:21
                        Русская локализация Total War: Warhammer
                        Дата: 17 мар 2020, 00:13
                        Divide and Conquer
                        Дата: 15 мар 2020, 22:02
                        Potop Total War
                        Дата: 12 мар 2020, 15:15
                        Rise of the Eagles
                        Дата: 12 мар 2020, 15:06
                        Invasio Barbarorvm II: Africa Vandalorvm
                        Дата: 12 мар 2020, 15:00
                        Albion Total War
                        Дата: 12 мар 2020, 14:42
                        La Guerre de Cent Ans - The Hundred Years War
                        Дата: 12 мар 2020, 14:35
                        The Imperial Conflict 1405
                        Дата: 12 мар 2020, 14:17
                        Mongolo-Tatar Invasion
                        Дата: 12 мар 2020, 14:07
                        Regions & Provinces Mod
                        Дата: 12 мар 2020, 13:48
                        Stainless Steel Historical Improvement Project
                        Дата: 12 мар 2020, 13:41
                        Magyar Mod
                        Дата: 12 мар 2020, 13:32
                        Anatolian Principalities
                        Дата: 12 мар 2020, 13:16
                        De Bello Mundi
                        Дата: 12 мар 2020, 00:04
                        Pirates Uber Alles
                        Дата: 09 мар 2020, 19:07
                        Hundert Year War
                        Дата: 06 мар 2020, 12:09
                        Judex - Rex
                        Дата: 06 мар 2020, 01:40
                        Белая Гвардия: Total War
                        Дата: 04 мар 2020, 16:30
                        Total War: 1942
                        Дата: 02 мар 2020, 21:21
                        Ogniem i Mieczem: TW
                        Дата: 02 мар 2020, 21:21
                        Natus ob Imperium
                        Дата: 01 мар 2020, 22:32
                        The Great Conflicts 872-1071
                        Дата: 01 мар 2020, 20:17
                        Tsardoms: Total War
                        Дата: 01 мар 2020, 20:06
                        Ferrum Aeternum
                        Дата: 01 мар 2020, 19:56
                        Real Experience Mod
                        Дата: 28 фев 2020, 00:32
                        Mists of Calradia
                        Дата: 25 фев 2020, 11:26
                        Rise of Three Kingdoms
                        Дата: 24 фев 2020, 17:22
                        Исправленная локализация для Total War: Three Kingdoms
                        Дата: 23 фев 2020, 17:33
                        Imperial Destroyer
                        Дата: 22 фев 2020, 23:31
                        • 139 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • Последняя »
                        У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                        Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                        [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                        © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 10 июл 2020, 19:54 · Счётчики