Похожие Темы

[Александрович]

Из-за чего Германия проиграла Вторую Мировую войну?
На рассмотрение предлагаю следующие варианты:
Мешал Гитлер - версия которую активно пропагандировали немецкие генералы. согласно ей главной причиной поражения Германии были идиотские решения Гитлера.
Экономический потенциал Германии и её противников был не сопоставим - согласно этой версии Германия проиграла войну из-за невозможности обеспечить такое же производство как и страны антигитлеровской коалиции.
Перевес противников в живой силе - аналогична с предыдущей за тем исключением, вместо оружия занимают орды монголов и негров.
Из-за поражений на фронте - по этой версии поражение германии было вызвано поражениями на фронте, а остальные факторы второстепенны.

[Гридь]

bricklayer

bricklayer

И что характерно, по выплавке стали СССР уступал Германии, особенно после оккупации Донбасса...

Что характерно: на возможности советской металлургии повлияла не столько потеря Донбасса, сколько утрата Приднепровья и Крыма.

bricklayer

... В 1944 году СССР выплавлял 10,9 млн. т. стали, а Германия - 18,3 млн. Причем "в границах 1937 года"...

Брехня! То, что автор цитируемой Вами статьи назвал производством в границах 1937-го года, на самом деле является производством с учётом мощностей Судетской области и польской Силезии.

[bricklayer]

Гридь (11 марта 2019, 18:49):

Брехня! То, что автор цитируемой Вами статьи назвал производством в границах 1937-го года, на самом деле является производством с учётом мощностей Судетской области и польской Силезии.

А это еще с чего вдруг? Хотите возразить- так приведите другие цифры и ссылку на источник откуда они взяты.

[Гридь]

bricklayer
С того, что брехня. Автор высосал цифры, не пойми откуда, но выдаёт их за истину. Хотите подробностей - см. справочник Митчелла "European Historical Statistics, 1750 - 1970".

[bricklayer]

Гридь (11 марта 2019, 20:59):

С того, что брехня. Автор высосал цифры, не пойми откуда, но выдаёт их за истину. Хотите подробностей - см. справочник Митчелла "European Historical Statistics, 1750 - 1970".

Нет, если вы возражаете, то должны сами привести оппоненту данные на которых настаиваете. Если там те же данные но с учетом Судет и Верхней Силезии (скажем прямо довольно маленький кусок собственно Силезии), то общей картины это не меняет.

[Гридь]

bricklayer
Я привёл Вам источник информации. Что Вас не устраивает? То, что я не повесил Вам скан страницы? Извините, но это Вы уже как-нибудь сами.

По поводу "общей картины это не меняет". Снова извините, но это смешно: автор статьи, на которую Вы сослались, приводит некорректные данные, но это ничего, правда? Главное ведь не факты, главное - концепция, а факты... да гори они синем пламенем эти факты.

Ну и относительно мизерности возможностей Судет и Силезии. Знаете, это ведь на самом деле до 4 - 5 млн. тонн стали в год. Упс, не правда ли? До 5 млн. тонн из 18,3 млн. тонн стали, выплавленной на территории Великой Германии.

[bricklayer]

Гридь (12 марта 2019, 18:30):

Я привёл Вам источник информации. Что Вас не устраивает? То, что я не повесил Вам скан страницы? Извините, но это Вы уже как-нибудь сами.
По поводу "общей картины это не меняет". Снова извините, но это смешно: автор статьи, на которую Вы сослались, приводит некорректные данные, но это ничего, правда? Главное ведь не факты, главное - концепция, а факты... да гори они синем пламенем эти факты.

Я вам верю, но когда ссылаются на источники, указывают книгу и номер страницы, скан прилагать не надо. А если человек просто пишет- "брехня", это вызывает только недоверие. Я могу согласиться на возражение, что автор привел производство с учетом Верхней Силезии и Судет, но я в то же время считаю, что сравнивать надо потенциал стран в тех границах, в которых они фактически находились. И Судеты и Австрия были частью Германии и проживали там граждане Германии, причем немцы. Я привел цифры- в 1944 году СССР выплавлял 10,9 млн. т. стали, а Германия - 18,3 млн. Считаю, что надо было вообще приводить цифры по Германии на всей подконтрольной территории.

[Гридь]

bricklayer

bricklayer

... когда ссылаются на источники, указывают книгу и номер страницы, скан прилагать не надо. А если человек просто пишет- "брехня", это вызывает только недоверие...

Всё-таки будем честными: я не только написал "Брехня!", но и пояснил, почему реплика автора приведённой Вами цитаты - брехня, а когда Вы попросили, сообщил Вам название работы, в которой можно посмотреть реальные данные.

Указывать же страницу в книге не вижу смысла, ибо речь идёт о статистическом справочнике: если Вы когда-нибудь в своей жизни пользовались литературой такого рода, то должны понимать, что там информация структурирована и легко ищется по оглавлению. В общем, какие-либо претензии в этом плане совершенно бессмысленны.

bricklayer

... Я могу согласиться на возражение, что автор привел производство с учетом Верхней Силезии и Судет...

Спасибо, но мне не надо одолжений. Есть факты, и обсуждению они не подлежат.

bricklayer

... Я привел цифры- в 1944 году СССР выплавлял 10,9 млн. т. стали, а Германия - 18,3 млн. ...

Ещё раз: 18,3 млн. тонн стали - это данные не по Германии, а по Великой Германии или Великогерманскому Райху.

bricklayer

... Считаю, что надо было вообще приводить цифры по Германии на всей подконтрольной территории.

Да ради Бога! Кто ж Вам мешает? Просто приводите корректные данные с их корректной атрибутацией. Проблема только в том, что прошлое Ваше предложение:

bricklayer

... сравнивать надо потенциал стран в тех границах, в которых они фактически находились...

никак не согласуется с нынешним: подконтрольные Райху территории и территории, вошедшие в состав Райха, - это две большие разницы.

[bricklayer]

Гридь (13 марта 2019, 19:01):

Ещё раз: 18,3 млн. тонн стали - это данные не по Германии, а по Великой Германии или Великогерманскому Райху.
Да ради Бога! Кто ж Вам мешает? Просто приводите корректные данные с их корректной атрибутацией. Проблема только в том, что прошлое Ваше предложение:
никак не согласуется с нынешним: подконтрольные Райху территории и территории, вошедшие в состав Райха, - это две большие разницы.

Я привел те данные, которые нашел. Они вполне подтверждают то, что Германия в 1944 году выплавляла больше стали, чем СССР. То, что автор наврал, что это в границах 1937 года- ничего не меняет. Производство надо сравнивать в фактических границах. И когда, я написал Германия, я имел ввиду в фактических границах.

[Гридь]

bricklayer

bricklayer

... Они вполне подтверждают то, что Германия в 1944 году выплавляла больше стали, чем СССР...

Больше, конечно. Этого никто и не отрицает. Правда, когда пишут "больше", обычно имеют в виду, что это такая объективная реальность: Гитлер напал, отобрал основной металлургический район - и выплавка стали вполне естественно упала. Но при этом забывают и о субъективных процессах: реальная выплавка стали могла бы быть на полмиллиона - миллион тонн выше, ежели б рукводство страны не сидело на пятой точке, а работало бы. Например, своевременно ввело бы бронь на специалистов, а не загнало бы их в апрмию под всеобщие крики "ура".

bricklayer

... И когда, я написал Германия, я имел ввиду в фактических границах.

А фактические границы - это и есть Великая Германия, без Бенилюкса, Франции и прочих оккупированных стран и сателлитов. Только Силезия, Богемия и Моравия. Плюс ещё чуток по мелочи.

[триарх]

СССР и нацистская Германия: экономические факторы Победы.