Сообщество Империал: Вопросы по истории Нового Времени - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Уважаемый Гость, Реклама отключается для зарегистрированных посетителей форума: Регистрация
hjj

Вопросы по истории Нового Времени

Что? Где? Когда? Почему? Зачем?
Тема создана: 21 Август 2010, 13:08 · Автор: hjj
  • 27 Страниц
  • Первая
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • Последняя »
 agnez
  • Imperial
Imperial
Агент ZOG
10 367
92
1 751
24 798
1

Дата: 22 Август 2013, 21:25

Qebedo

Вот-вот - мелкие пушки устанавливали не из жадности, а из "некрупности" этих кораблей.


Это как то отменяет тот факт, что "некрупные" голландские 80-100 п. ЛКР относились к кораблям 1-го и 2-го ранга, согласно тогдашней классификации?

Могу только добавить, что единственное сражение голландского флота против англичан при Доггер-банке(1781), окончилось практически вничью - "некрупные" голландские 74-п. ЛКР смогли отбиться от куда более крупных британских визави.

Более того, в период 1792-1815 гг., сами англичане охотно включали голландские трофеи в состав RN(из 15 захваченных ЛКР, 9 вошли в состав действующего флота). Это очень много, к примеру из 11 испанских трофеев, в состав флота вошли только два ЛКР. С попавшими в их руки французами было не намного лучше: из 37 ЛКР в состав флота вошло лишь 14 кораблей, причем 1 использовался как плавучая тюрьма и два в качестве казармы.
     Qebedo
    • Imperial
    Imperial
    Квартирмейстер
    18 635
    66
    2 740
    4 255
    5

    Дата: 22 Август 2013, 21:30

    agnez

    Это как то отменяет тот факт, что "некрупные" голландские 80-100 п. ЛКР относились к кораблям 1-го и 2-го ранга, согласно тогдашней классификации?
    Формально-то Вы правы. Если, например, умудриться вфигачить в БТ-шку 75-мм пушку, то она тоже сможет "попасть в один класс" с Т-34 и "пантерой"...

    agnez

    "некрупные" голландские 74-п. ЛКР смогли отбиться от куда более крупных британских визави.
    А что, кол-во пушек и размер кораблей единственные факторы, влияющие на тактику морского боя? Ветер, опытность экипажей, мореходные качества судов, системы связи, грамотность командования?..
       agnez
      • Imperial
      Imperial
      Агент ZOG
      10 367
      92
      1 751
      24 798
      1

      Дата: 22 Август 2013, 21:37

      Qebedo

      Формально-то Вы правы.


      На этом предлагаю и остановиться. :046:
         Qebedo
        • Imperial
        Imperial
        Квартирмейстер
        18 635
        66
        2 740
        4 255
        5

        Дата: 22 Август 2013, 21:41

        agnez

        На этом предлагаю и остановиться.
        Ну, если Вам интересны списки, а не ТР, то да, конечно. Пусть в новом моде ЕТВ рассекают голландские супер-линкоры. Фигня, что их не было в море - на бумаге были.
           rokkero
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          2 404
          37
          649
          7 074
          10

          Дата: 31 Август 2013, 21:01

          Цитата Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь, разговор об англ. армии наполоновских времен.

          Qebedo

          в английской армии половина офицеров была не из дворян, и около 5% из офицеров выслужились из рядовых.
          Вот тут я не понимаю - остальные 45% офицеров были не из дворян, но (не служив рядовыми) назначались на офицерские посты?

          Еще вопрос - со скольких лет брали в английскую армию тогда? При просмотре фильма "Хозяин морей" был немало удивлен молодым возрастом кучки (их там около 5) молодых лейтенантов (не ручаюсь, что именно лейт.). Но, когда прочитал биографию Нельсона, выяснилось, что все правдиво, на флот часто шли в 12-14 лет.
             Shiza
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            1 410
            21
            530
            1 495
            0

            Дата: 31 Август 2013, 21:12

            rokkero

            молодых лейтенантов (не ручаюсь, что именно лейт.). Но, когда прочитал биографию Нельсона, выяснилось, что все правдиво, на флот часто шли в 12-14 лет.
            Это были мичманы - будущие лейтенанты. Хотя молодость была разной, Холому должно быть под 30. В отношении возраста также могла быть разбежность в зависимости от происхождения и достатка семьи. Могли записать в 5 лет, но без реальной службы. В случае волонтерства возраст действительно схож с предоставленным Вами, примечательно, что по уставу таким молокососам юнцам подчинялись и продубленые солью старшины, или расчеты нескольких орудий. Могли также доверить(назначить) управление призом лет в 16-17 для доставки в базу.
               Qebedo
              • Imperial
              Imperial
              Квартирмейстер
              18 635
              66
              2 740
              4 255
              5

              Дата: 31 Август 2013, 21:26

              rokkero

              остальные 45% офицеров были не из дворян, но (не служив рядовыми) назначались на офицерские посты?

              5% от общего числа офицеров выслужились из рядовых.
              Около 50% от общего числа офицеров дворянами не были.
              Как становились офицерами? Покупали первый чин - прапорщика. Это мог сделать любой, кто имел деньги и желание. Обычно - в весьма юном возрасте, почти как в мичманы. В лейтенанты производили "бесплатно", за заслуги. До реформ герцога Йорка могли быстро купить патент капитана и роту, к нему прилагающуюся, но после реформ надо было сперва отбегать прапором и летёхой 2 года. Следующий чин - майор - тоже покупался, потому что к нему прилагалась должность в батальоне (замкомбата); после реформ Йорка - только после 6 лет службы. Ну а далее - лейтенант-полковник, полковник и генерал - это уже зависело от заслуг и личных качеств. Хотя были случаи, когда частные лица набирали на собственные средства сразу полк (батальон) и становились его полковниками - Грэм, Гордон.
              Были, конечно, военное училище в Вулвиче - инженерных войск. В инженерах и артиллерии, кстати, никаких покупок не было, и все чины выдавались за заслуги - заработанные, или придуманные начальством, но без денег.
                 Гридь
                • Imperial
                Imperial
                ёж
                5 428
                50
                1 450
                2 041
                3

                Дата: 31 Август 2013, 21:33

                Qebedo
                А, вот, кстати, хотел спросить: в "Шарпе" есть момент, когда какой-то "дятел" покупает должность капитана и прибывает в Испанию, вследствие чего у Шарпа отбирают чин капитана, и он снова становится лейтенантом. Такое действительно могло быть? И если могло, то чем обуславливалась возможность понижения в звании офицера? Это было какое-то эрзац-звание, типа капитан на испытательном сроке?
                   Qebedo
                  • Imperial
                  Imperial
                  Квартирмейстер
                  18 635
                  66
                  2 740
                  4 255
                  5

                  Дата: 31 Август 2013, 21:53

                  Гридь

                  Такое действительно могло быть? И если могло, то чем обуславливалась возможность понижения в звании офицера? Это было какое-то эрзац-звание, типа капитан на испытательном сроке?
                  Дело в том, что капитан и майор были не просто чинами, а чинами, связанными с конкретными должностями - командир роты и замкомбатальона. Если эти должности были вакантны - на них могли назначить офицера "по заслугам". Но если находился желающий за нее заплатить - будь добр, освободи место. Правда, был вариант назначения в чин без должности, как бы сверх штата - такие офицеры назывались бреве-(майор, полковник). Считалось, что они в чине временно - для исполнения конкретного поручения или временной должности.
                     -Pavel-
                    • Imperial
                    Imperial
                    Сноб
                    3 437
                    24
                    697
                    2 630
                    1

                    Дата: 30 Сентябрь 2013, 23:17

                    Народ, для написания годной школьной работы на конкурс нужна литература по Опиумным войнам. Я сам не в теме. Кто-то с чем-то хорошим сталкивался?
                      • 27 Страниц
                      • Первая
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • 13
                      • 14
                      • 15
                      • 16
                      • Последняя »
                      Дата: 17 Декабрь 2018, 02:26
                      Дата: 06 Декабрь 2018, 23:42
                      Дата: 06 Декабрь 2018, 19:45
                      Дата: 02 Декабрь 2018, 19:45
                      Дата: 09 Август 2018, 17:32
                      Дата: 25 Июль 2018, 01:32
                      Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                      Дата: 30 Май 2018, 20:36
                      Дата: 22 Май 2018, 20:16
                      Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:
                      © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 22 Янв 2019, 17:25 · Счётчики