Сообщество Империал: Вопросы по истории Нового Времени - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Уважаемый Гость, Реклама отключается для зарегистрированных посетителей форума: Регистрация
hjj

Вопросы по истории Нового Времени

Что? Где? Когда? Почему? Зачем?
Тема создана: 21 Август 2010, 13:08 · Автор: hjj
  • 26 Страниц
  • Первая
  • 18
  • 19
  • 20
  • 21
  • 22
  • 23
  • 24
  • 25
  • 26
 Отче
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
67
3
9
124
0

Дата: 12 Январь 2017, 07:06

Интересно мог бы Стенька под таким знаменем бегать?
Imperial
     rokkero
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    2 389
    37
    646
    7 018
    10

    Дата: 10 Февраль 2017, 12:09

    Читаю статью "Шведы против турок, 1709-1714 (военно-политический конфликт в период пребывания Карла XII в Турции)", там на стр. 4 написано такое:

    Цитата

    Узнав об этом [что татары хотят союза], Карл XII выразил живейшую заинтересованность, изъявив лишь пожелание привлечь к будущему союзу и казаков бывшего генерального писаря Сечи Филиппа Орлика, который «как полководец обладает чрезвычайно высоким авторитетом во всей Европе».

    Какого черта? Какой еще авторитетный полководец? Он же ж, сидел все время в штабе гетьмана, писал письма и отчеты (и "первую украинскую конституцию"). Он же ж в свой первый военный поход (вылившийся в татарский набег за ясырем, хех) пошел только в 1711 году, т.е. позже. Короче, вопрос - какого черта не кто либо, а сам Карл XII называет Пилипа Орлика чрезвычайно авторитетным полководцем? Такое впечатление, что с утра перепил, вот и мерещится ему...
       Аорс
      • Imperial
      Imperial
      Принц Персии
      8 981
      387
      1 782
      21 091
      31

      Дата: 10 Февраль 2017, 16:46

      rokkero

      Какого черта? Какой еще авторитетный полководец? Он же ж, сидел все время в штабе гетьмана, писал письма и отчеты (и "первую украинскую конституцию"). Он же ж в свой первый военный поход (вылившийся в татарский набег за ясырем, хех) пошел только в 1711 году, т.е. позже. Короче, вопрос - какого черта не кто либо, а сам Карл XII называет Пилипа Орлика чрезвычайно авторитетным полководцем? Такое впечатление, что с утра перепил, вот и мерещится ему...

      Судя по всему, чтобы польстить Орлику и привлечь его на свою сторону.
         Дед Колян
        • Imperial
        Imperial
        Коля
        5 397
        691
        935
        13 628
        3

        Дата: 21 Апрель 2017, 15:02

        В различных учебных пособиях для школьников можно часто встретить высказывание о том, что одной из причин появления тайных организаций первой четверти XIX века стали Заграничные походы русской армии в 1813-1814 годах, в ходе которых русские увидели, что можно жить иначе, чем в Империи. Насколько я знаю, декабристы — это дворяне, но разве до этого они не имели доступа к Европе? Понятно, что удовольствие недешёвое, а деньги водились далеко не у всех и всё же. Павел I вроде вводил какие-то ограничения, но его короткое правление не должно было кардинально изменить ситуации.
           rokkero
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          2 389
          37
          646
          7 018
          10

          Дата: 28 Апрель 2017, 17:11

          Читаю Модоров Н.С., Дацышен В.Г. "Народы Саяно-Алтая и Северо-Западной Монголии в борьбе с цинской агрессией (1644-1758 гг.)". На стр. 28 пишут:

          Цитата

          южно-монгольские феодалы Минган из княжества Хорчин и Лууса впервые посылают в 1594 году своих послов ко двору Нурхаци и устанавливают таким образом с ним «дружественные отношения».
          Княжество Хорчин я нашел - оно находилось на северо-востоке Южной Монголии. А вот княжества Лууса (или даже похожего по названию) ни на картах нет, ни в Гугле не ищется. "из княжества Хорчин и Лууса" - пишется так, будто это могло быть одно княжество (но может быть и опечаткой, в этой монографии их довольно). Могло такое быть, или что за княжество, никто не знает? И вообще, эти Минганы - это правящий княжеский род или лишь один из многих знатных родов южных монголов?
             rokkero
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            2 389
            37
            646
            7 018
            10

            Дата: 28 Апрель 2017, 17:52

            rokkero

            Минганы - это правящий княжеский род или лишь один из многих знатных родов южных монголов?
            Тут, кажется, наступила ясность - на следующей же странице упоминается "сын хорчинского тайджи Минганя". То-есть, Минган(ь) - это имя одного человека из кн. Хорчин (правитель или нет - это зависит от трактовки слова "тайджи" - по идее, его могли иметь и знатные, но невладетельные).

            У меня о тайджи вот что написано (фз откуда):

            Цитата

            Тайджи (монг. тайж; кит. 太子 taizi) – титул владетеля у монгольских народов и маньчжуров. Во времена династии Юань его носили сыновья великих ханов империи Юань, кроме наследника престола, имевшего титул джинона. По др. данным, термин тайджи как раз таки значил «наследный принц» и обозначал наследника престола, обычно старшего сына императора. После падения династии Юань, когда чингисиды вернулись в монгольские степи и власть хана ослабла, титул «тайджи» стали носить все потомки Хубилая, но те из них, что имели большие территориальные владения, стали носить титул «хунтайджи». В период Цинской империи тайджи назывались нетитулованная знать, делившаяся на 4 ранга. Это были потомки Мандухая и Бату-Мункэ, а также потомки Хасара, Бельгутея, Тоорил-хана и ойратских нойонов, принявших подданство маньчжурского императора и поселившихся на западе Халхи в XVIII веке. Нетитулованные тайджи также назывались «хохь тайджи» или обедневшими тайджи. Многие тайджи были репрессированы в годы Великих репрессий, а само сословие было упразднено. В силу их многочисленности и частых браков сыновей и дочерей тайджи с простыми людьми, в частности со своими крепостными, почти каждая большая семья в Монголии имеет в своих предках хотя бы одного тайджи. Это послужило одной из причин того, что в 2000 году, когда было узаконено использование фамилий, большинству граждан Монголии удалось получить фамилию Борджигин.
               Anri
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              532
              2
              298
              1 203
              0

              Дата: 28 Апрель 2017, 18:22

              Чимитдоржиев Ш. Б. Национально-освободительное движение монгольского народа в ХVII–ХVIII вв.

              Цитата

              Монгольское княжество Хорчин и так называемые “пять халхаских племен”9, чьи владения примыкали к землям тунгусо-маньчжурских племен хулуньского объединения, были на стороне этого объединения в сражениях с Нурхаци. “Тайцзу шилу” сообщает, что феодалы из княжества Хорчин – бэйлэ Мангус и Мингат участвовали в союзе с тунгусскими племена- ми ехэ и хада в нападениях на владения Нурхаци.

              Вслед за Онгудаем в 1612 г. породнился с Нурхаци хорчинский феодал Минган, выдав за него свою дочь.


              "Пять халхаский племен" Джаруд, Барин, Байют, Хункират и Узиед.

              Ермаченко И. С. Политика маньчжурской династии Цин в Южной и Северной Монголии в XVII в.
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

              Лууса(имя) князек из "Пяти халхаский племен".
                 O4kapuk
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                150
                0
                38
                188
                0

                Дата: 23 Май 2017, 10:26

                Из книги П. И. Небольсин. Рассказы проезжего. — СПб., 1854.
                О башкирском вооружении:
                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                Насмотревшись на башкирские костюмы и праздничные и будничные, на цветные чапаны и на синие и белые халаты, я стал расспрашивать о прежнем национальном вооружении, которое только в очень недавнее время вышло у башкирцев из употребления. Во-первых, башкирцы носили шлемы, стальные, с золотыми насечками по ободкам и с толстыми стегаными бархатными козырками и назатыльниками; к отверстию, сделанному в вершинке шлема, привязывался какой-нибудь цветной, обшитый золотом, лоскуток сукна, а в самое отверстие втыкалось совиное перо. Во-вторых, башкирцы, поверх чапанов, носили стальные кольчуги, вроде тех, какие изредка носят еще киргизы и какие мы доселе можем видеть в Петербурге на кавказских горцах, Собственного Его Величества Конвоя. В-третьих, вместо портупей, у башкирцев были старинные кожаные пояса с насечками и с отлитыми из бронзы, вместо блях, орлами, и прежние жалованные кривые сабли с насечками на клинке и с орлами на рукоятках. Все эти принадлежности воинского снаряда доселе, как святыня, сохраняются во многих башкирских семействах. Наконец, у башкирцев были копья и сайдаки, то есть лук и колчан со стрелами. Эти последние принадлежности вооружения, равно как и старинные сабли доселе еще иногда употребляются башкирцами, хотя от стреляния из луков они и порядочно поотстали, славно зато владея саблей и винтовкой. Впрочем, нам все-таки удалось лично посудить о мастерстве башкирцев стрелять из луков, и вот по какому случаю.

                Вопрос: Могут ли шлемы из этих изо похожие на ерихонки оказаться стеганными подшлемными шапками+железный шлем о которых написано в тексте ?
                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                   Rauxa-alana
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  556
                  11
                  22
                  326
                  0

                  Дата: 23 Май 2017, 11:18

                  O4kapuk (23 Май 2017, 10:26):

                  Вопрос: Могут ли шлемы из этих изо похожие на ерихонки оказаться стеганными подшлемными шапками+железный шлем о которых написано в тексте ?
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                  Так в тексте не говорят о подшлемниках. Как я понял, стегяные бархатные козырки с назатыльниками это все внутренняя обшивка. А в приведенных вами изображениях отсутствуют совиные перья и лоскутки на навершиях шлемов.
                     O4kapuk
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    150
                    0
                    38
                    188
                    0

                    Дата: 23 Май 2017, 15:20

                    Rauxa-alana (23 Май 2017, 11:18):

                    O4kapuk (23 Май 2017, 10:26):

                    Вопрос: Могут ли шлемы из этих изо похожие на ерихонки оказаться стеганными подшлемными шапками+железный шлем о которых написано в тексте ?
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                    Так в тексте не говорят о подшлемниках. Как я понял, стегяные бархатные козырки с назатыльниками это все внутренняя обшивка. А в приведенных вами изображениях отсутствуют совиные перья и лоскутки на навершиях шлемов.

                    Не важно подшлемники это или нет,и дело не в плюмаже не в этом суть. Из текста ясно что визуально эти детали: козырек и назатыльник видны и различимы. А на картинах шлемы похожие на шлемы турецкого типа 15-17 веков, то есть для 19 века это слишком архаичное защит. снаряжение. Уместнее было бы художнику изобразить кавказский шлем/мисюрку или иранский кулах-худ.
                    Вот я и задумался а может художник увидел что-то подобное что описано в тексте ?
                      • 26 Страниц
                      • Первая
                      • 18
                      • 19
                      • 20
                      • 21
                      • 22
                      • 23
                      • 24
                      • 25
                      • 26
                      Дата: 17 Декабрь 2018, 02:26
                      Дата: 06 Декабрь 2018, 23:42
                      Дата: 06 Декабрь 2018, 19:45
                      Дата: 02 Декабрь 2018, 19:45
                      Дата: 09 Август 2018, 17:32
                      Дата: 25 Июль 2018, 01:32
                      Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                      Дата: 30 Май 2018, 20:36
                      Дата: 22 Май 2018, 20:16
                      Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:
                      © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 16 Янв 2019, 14:41 · Счётчики