Сообщество Империал: Вопросы по истории Нового Времени - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

hjj Вопросы по истории Нового Времени
Что? Где? Когда? Почему? Зачем?
Тема создана: 21 Август 2010, 13:08 · Автор: hjjСообщений: 249 · Просмотров: 19 577

  • 25 Страниц
  • Первая
  • 19
  • 20
  • 21
  • 22
  • 23
  • 24
  • 25
Crassus contra Spartacus* Tiberius S. Gracchus
ШиП
  • Imperial
Imperial
4 476
Imperial
165
Imperial
2 095
Imperial
15 838
Imperial
1

Дата: 24 Май 2017, 11:37

O4kapuk

а может художник увидел что-то подобное что описано в тексте ?

Да но в тексте-то говорится

O4kapuk

с толстыми стегаными бархатными козырками
а на рисунке толстых стеганных козырьков явно не наблюдается. В первом случае на лбу виднеется подшлемник, но явно не толстый, и явно не стеганный. Ну и по всему не бархатный (учитывая качество прорисовки).
    rokkero
    • Imperial
    Imperial
    2 208
    Imperial
    42
    Imperial
    628
    Imperial
    6 420
    Imperial
    10

    Дата: 04 Сентябрь 2017, 16:43

    rokkero

    кто коней с овцами пасти будет?
    Кстати, а насколько часто центральноазиатские кочевники (джунгары, казахи, калмыки, тянь-шаньские киргизы, да и халха и прочие монголы) разводили коров с быками (КРС) и коз? Вроде в законах 1640 г. мне встречались "буренки", но сложилось впечатление, что они занимали довольно небольшую, возможно даже редкую, часть домашнего скота у ойратов и монголов. Тех же коней у кочевников множество, это понятно, овцы вроде больше в горной местности разводились, но достаточно присутствовали. А как насчет коров и коз? А птицу они не брались разводить? При перекочевках ее можно было бы в клетках перевозить, как на кораблях. Или всякие степные хищники да птицы быстро сожрут, поэтому и не брались? Интересно что-то стало.

    Старый

    С птицей то же самое, её очень много водилось на озёрах и речках Монголии, и задумываться о её прокорме не надо
    Да, я как-то не подумал о том, что птицу ж ее и кормить нужно. Зерном ведь обычно.

    А насчет коров подумалось вот что - кони вроде легче разгребают зимой снег и добираются до травки под ним, коровы вроде так не могут - поэтому наверное коровы были лишь у тех, кто имел зимовники (ну у западных казахов и калмыков такие уже в 18 в. были), с запасом травы и веток. Наверное это и препятствовало широкому распространению КРС в степи.
      Старый
      • Imperial
      Imperial
      2 460
      Imperial
      37
      Imperial
      1 115
      Imperial
      6 352
      Imperial
      2

      Дата: 04 Сентябрь 2017, 18:33

      Насколько я помню, КРС оказался одомашнен ещё задолго до лошадей и впоследствии продолжал составлять определённый процент домашнего скота кочевника... Имеются же свидетельства (напр. того же Марко Поло...) о том, что запряжки из быков использовали для "мобильной" ханской юрты...
      Козы сами по себе отнюдь не стадные животные (в отличии от овец) и их вроде вообще кочевники не разводили, вполне хватало охоты на диких горных козлов и разных там сайгаков... Разве что какие-нибудь горные подчинённые племена (напр.с того же Хангая, Алтая или Тибета)... Правда в современной Монголии разведение коз числится на втором :006: месте по вкладу в валовую продукцию (см.напр. тут, или тут). Правда это современная Монголия, чья экономика уже сильно изменилась и довольно таки отличается от традиционной (напр.сейчас там даже кроликов разводят :0142:)...
      С птицей то же самое, её очень много водилось на озёрах и речках Монголии, и задумываться о её прокорме не надо, только имей меткий глаз да твёрдую руку...
        Александр Жмодиков
        • Imperial
        Imperial
        102
        Imperial
        1
        Imperial
        26
        Imperial
        336
        Imperial
        0

        Дата: 09 Октябрь 2017, 10:45

        Дед Колян (02 Январь 2017, 14:03):

        В одном учебнике встретилось такое утверждение:

        Цитата

        С годами к рекрутским наборам приспособились и крестьянские общины. Общинный сход, «лучшие люди» общины (старосты, десятские, сотские) норовили сплавить в рекруты наиболее строптивых членов общины, всякого рода смутьянов, буйных людей и т.п. В итоге в русскую армию попадал весьма своеобразный контингент, включавший в себя немалое число отчаянно смелых, порывистых, незаурядных по характеру людей. Армейская муштра, бои и походы делали из них в конечном счете смелых и отличных воинов.
        Я историей не занимаюсь и сам оценить не могу, но мне кажется, что раз община отправляла тех, кто её не устраивал, то в солдаты в первую очередь должен был попадать всякий сброд наподобие пьяниц, а не будущие храбрецы чудо-богатыри. Так как было на самом деле?


        Мой ответ несколько запоздал, но все же: все так, только решала не община, а помещик. Об этом писал в 1796 году граф Ланжерон, французский эмигрант на русской службе с 1790 года, на момент написания - командир Малороссийского гренадерского полка: помещики старались сплавить в армию плохих работников и строптивых мужиков, поэтому в армию попадали слабосильные, а также склонные к выпивке, лени или воровству. Ланжерон писал, что если рекрут высокий и сильный, то он почти наверняка негодяй.
        Ланжерон «Русская армия в год смерти Екатерины II» // Русская старина, 1895, т. 83, № 3, с. 148.
          Jackel
          • Imperial
          Imperial
          7 008
          Imperial
          77
          Imperial
          1 106
          Imperial
          11 906
          Imperial
          2

          Дата: 09 Октябрь 2017, 14:45

          Александр Жмодиков (09 Октябрь 2017, 10:45):

          Дед Колян (02 Январь 2017, 14:03):

          В одном учебнике встретилось такое утверждение:

          Цитата

          С годами к рекрутским наборам приспособились и крестьянские общины. Общинный сход, «лучшие люди» общины (старосты, десятские, сотские) норовили сплавить в рекруты наиболее строптивых членов общины, всякого рода смутьянов, буйных людей и т.п. В итоге в русскую армию попадал весьма своеобразный контингент, включавший в себя немалое число отчаянно смелых, порывистых, незаурядных по характеру людей. Армейская муштра, бои и походы делали из них в конечном счете смелых и отличных воинов.
          Я историей не занимаюсь и сам оценить не могу, но мне кажется, что раз община отправляла тех, кто её не устраивал, то в солдаты в первую очередь должен был попадать всякий сброд наподобие пьяниц, а не будущие храбрецы чудо-богатыри. Так как было на самом деле?


          Мой ответ несколько запоздал, но все же: все так, только решала не община, а помещик. Об этом писал в 1796 году граф Ланжерон, французский эмигрант на русской службе с 1790 года, на момент написания - командир Малороссийского гренадерского полка: помещики старались сплавить в армию плохих работников и строптивых мужиков, поэтому в армию попадали слабосильные, а также склонные к выпивке, лени или воровству. Ланжерон писал, что если рекрут высокий и сильный, то он почти наверняка негодяй.
          Ланжерон «Русская армия в год смерти Екатерины II» // Русская старина, 1895, т. 83, № 3, с. 148.

          Помещик мог решать за крепостных. За царевых государственных крестьян решала именно община. Они, на минуточку, ок. 45% крестьян к 1860-м.
            Swoon
            • Imperial
            Imperial
            13
            Imperial
            0
            Imperial
            2
            Imperial
            23
            Imperial
            0

            Дата: 09 Октябрь 2017, 15:24

            Efes (09 Октябрь 2017, 15:16):

            Dezperado (09 Октябрь 2017, 14:58):

            Он писал, что за малейшее неуважение в Неаполе обидчик сразу же получит 20 ударов ножа.

            В южной Италии нравы похожи на восточные, их северные итальянцы за это и недолюбливают.

            Я не особо разбираюсь в истории средневековья и возрождения, и было бы интересно спросить , если кто знает . Сицилия и Южная Италия входили в состав арагонской короны, а затем Испанской империи которая была крепким в военным отношении гос-вом в то время. Какова была роль южных итальянцев в этой империи? Как они воевали за Испанию и воевали ли? Относились ли к ним как к покоренным народам или они были полноправными испанцами?
              Савромат
              • Imperial
              Imperial
              23 705
              Imperial
              372
              Imperial
              3 880
              Imperial
              29 440
              Imperial
              58

              Дата: 09 Октябрь 2017, 15:38

              Swoon

              Какова была роль южных итальянцев в этой империи?

              По существу итальянцы были главной ударной силой в испанской армии. Знаменитые "испанские" терции - это прежде всего немцы (которых было меньше) и итальянцы (основная масса), а потом уже жители Иберийского полуострова. Италия же и оплачивала войны Испании, особенно после восстания Нидерландов. Можно сказать что итальянцы были главными (в удельном отношении) участниками и строителями "Испанской" империи. Ну и такие имена как Колумб, Америго Веспуччи, братья Спинола, герцог Пармский (Алессандро Фарнезе) чего-то да стоят.
              Есть хорошая книга об этом - Томас Хью Золотой век испанской империи - там интернациональный характер Испанской державы разобран очень основательно (и роль итальянцев в ней тоже)

              - - - Сообщение автоматически склеено - - -

              ЗЫ. А опрос-то вышел на вполне объективные оценки - за право быть названной "худшей армией второй мировой" спорят Итальянская и французская. Вполне заслуженно. :003:
                Efes
                • Imperial
                Imperial
                1 184
                Imperial
                9
                Imperial
                34
                Imperial
                1 669
                Imperial
                0

                Дата: 09 Октябрь 2017, 15:49

                Swoon (09 Октябрь 2017, 15:24):


                Я не особо разбираюсь в истории средневековья и возрождения, и было бы интересно спросить , если кто знает . Сицилия и Южная Италия входили в состав арагонской короны, а затем Испанской империи которая была крепким в военным отношении гос-вом в то время. Какова была роль южных итальянцев в этой империи? Как они воевали за Испанию и воевали ли? Относились ли к ним как к покоренным народам или они были полноправными испанцами?

                Формально Кастилия, Арагон, Неаполь и Сицилия были отдельными королевствами. В 1707 году во время война за испанское наследство Кастилия и Арагон стали одним королевством Испанией, а Неаполь остался у австрийских Габсбургов, но также сохранял формальную государственность. Потом в результате запутанных наследственных событий он снова в унии с Испанией на какое-то время, а с 1759 независимый. В общем, частью Испании они не были никогда, но испанские войска туда заходили, были их гарнизоны, местные их не любили и это еще мягко сказано.
                  Александр Жмодиков
                  • Imperial
                  Imperial
                  102
                  Imperial
                  1
                  Imperial
                  26
                  Imperial
                  336
                  Imperial
                  0

                  Дата: 09 Октябрь 2017, 16:58

                  Jackel (09 Октябрь 2017, 14:45):

                  Помещик мог решать за крепостных. За царевых государственных крестьян решала именно община. Они, на минуточку, ок. 45% крестьян к 1860-м.


                  Община? Не государственный управляющий, не староста, а именно община?
                    Anri
                    • Imperial
                    Imperial
                    524
                    Imperial
                    2
                    Imperial
                    291
                    Imperial
                    1 125
                    Imperial
                    0

                    Дата: 09 Октябрь 2017, 21:22

                    Савромат

                    По существу итальянцы были главной ударной силой в испанской армии. Знаменитые "испанские" терции - это прежде всего немцы (которых было меньше) и итальянцы (основная масса), а потом уже жители Иберийского полуострова.

                    Главной ударной силой в золотой век испанской империи всегда была испанская пехота - терции, это были самые боеспособные части. По словам Филиппа II испанцы были "сухожилиями армии". До 1581 г. терции были исключительно испанскими. Знаменитый герцог Альба высказывался про другие нации в своих войсках: итальянцы очень не дисциплинированы, фламандцы и валлоны посредственны, немцы ненадежны и хороши только для парадов)))
                    В 1581 г. Фарнезе у которого в Нидерландах на тот момент не было испанских частей, реорганизовал итальянцев(которые служили до этого в полках и имели более низкое положение в армии) в терции, чем естественно возмутил испанцев. В 1598 и 1602 гг. к терциям были причислены валлонские и бургундские полки. Немцы организованные в полки к терциям никогда не причислялись.
                      • 25 Страниц
                      • Первая
                      • 19
                      • 20
                      • 21
                      • 22
                      • 23
                      • 24
                      • 25
                      Дата: 22 Май 2018, 20:16
                      Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 20 Март 2018, 20:31
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 08 Март 2018, 18:24
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 20 Февраль 2018, 21:56
                      Дата: 23 Январь 2018, 20:00
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 04 Октябрь 2017, 16:14
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Дата: 05 Июль 2017, 23:05
                      Дата: 24 Май 2017, 06:23
                      Дата: 19 Май 2017, 22:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:38
                      Дата: 31 Март 2017, 19:31
                      Дата: 26 Март 2017, 15:26
                      Дата: 23 Март 2017, 22:37
                      Дата: 03 Март 2017, 00:14
                      Дата: 01 Март 2017, 22:04
                      Дата: 28 Февраль 2017, 21:19
                      Дата: 28 Февраль 2017, 20:46
                      Дата: 21 Февраль 2017, 20:31
                      Авторизация в Сообществе Империал:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         24 Май 2018, 09:01
                      © 2018 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики