Сообщество Империал: Вопросы по истории Нового Времени - Сообщество Империал

hjj

Вопросы по истории Нового Времени

Что? Где? Когда? Почему? Зачем?
Тема создана: 21 августа 2010, 13:08 · Автор: hjj
 1 
 Aztec lazy farmer
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 04 августа 2020, 14:07

Jackel таким крысятничеством особо никто не занимался, спецы были, но чтобы солдаты одной империи расстреливали солдат другой, это сразу же казус белли и незамедлительная война! А спецы в Персиях и Средней Азии постоянно там сталкивались. Но между ними самими тоже джентельмеснвтво было в практике если они сталкивались, давили друг друга лишь через третьи руки, как анличашки подбили персов убить русскую дип миссию с Грибоедовым, англичане их подбили, но де юре это делала тупая толпа персов а не англичане лично.

Например когда Скобелев в 1870х завоевывал Среднюю Азию он поймал английских советников местных Елбасы, он там их чуть ли не выпорол, из за чего был скандал и он попал в немилость до самой русско-турецкой 1877 потому что даже с английскими крысиными советниками нельзя было обращаться недостойно, такие временна и такая обстановка, Британия могла всех раскатать во второй половине 19 века.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Дополню примером, известный инцидент с судном Trent

Во время Гражданской войны в США, 8 ноября 1861 года американский военный корабль перехватил и захватил британское почтовое судно, на котором находились послы Конфедерации что плыли в Европу с дипломатической миссией чтобы КША признали Англия и Франция(они были близки, а Великобритания хотела вступить в войну на стороне КША до конца 1862)
Это вызвало огромный дипломатический скандал, ведь был задержан корабль Великобритании, в Лондоне обсуждалась возможность объявления войны США, ситуацию разрешило только когда Линкольн обосравшись освободил дипломатов чтобы те продолжили путь. Вот такой эпизод, а это даже не убийство британских солдат, а Британия уже собиралась начать войну из за подобного, в те времена не церемонились на агрессивные дейтсвия и расчехляли пушки.
     Jackel
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 04 августа 2020, 14:36

    Так не, а какие к РИ претензии? Знать не знаем, ведать не ведаем если что вдруг - это всё местные сами, контрабандисты и в крайнем случае какие-то уволенные из рядов,типа Турчанинова да авантюристы.

    Только это никакое не "крысятничество", как ты выражаешься, а обычные международные отношения. Те же англичане всю первую половину 19-го века спокойно снабжали кавказских горцев горной артиллерией, винтовками и даже военспецами - в основном беглыми поляками. Штаты закрывали глаза на укрывавшихся на их территории фениев, совершавших набеги в Канаду, а может и негласно их спонсировали и т.п.
       Aztec lazy farmer
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 04 августа 2020, 14:41

      Jackel Если такие случаи и бывали то учитывая что скандалов и войн из за этого не было то их или не ловили или старались не афишировать, а помогать это не одно и то же что расстреливать своими переодетыми солдатами, тогда так особо и принято то не было, тех же советников британских когда ловили они вполне себе в красной форме были в офицерской а не бомжатских лохмотьях. Наши афганцам активно помогали во время Афгансикх войн, в частности второй, так что это было, но чтоб прям расстрела.. мне не известны случаи. Да и зачем самому мараться когда "Большая игра" шла в регионах где всегда можно найти партизан готовых стрелять по твоему наускиванью.
         Jackel
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 04 августа 2020, 14:46

        Это я к чему подумал-то. Просто с востоковедением у РИ было хорошо, было немало офицеров-мусульман - тех же татар, которые к примеру могли поехать как бы по зову сердца, уволившись из рядов РИА помочь святому делу и братушкам в борьбе с мерзкими жидосаксами, тем же суданцам к примеру.

        - - - Сообщение автоматически склеено - - -

        Aztec lazy farmer (04 августа 2020, 14:41):

        что расстреливать своими переодетыми солдатами,

        Об это я и не заикался.

        Aztec lazy farmer (04 августа 2020, 14:41):

        Наши афганцам активно помогали во время Афгансикх войн, в частности второй, так что это было,

        В смысле? Как эта помощь выглядела? Насколько я помню, там одни дипломатические телодвижения были, не более.


        Aztec lazy farmer (04 августа 2020, 14:41):

        но чтоб прям расстрела.. мне не известны случаи. Да и зачем самому мараться когда "Большая игра" шла в регионах где всегда можно найти партизан готовых стрелять по твоему наускиванью.


        Да, только партизанам должно быть чем и как стрелять, желательно не из древних карамультуков, и они должны понимать - где напасть лучше, где - хуже, а где применить новейшие горные пушки Барановского, а когда лучше отступить.
           Aztec lazy farmer
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 04 августа 2020, 14:52

          Jackel

          В смысле? Как эта помощь выглядела? Насколько я помню, там одни дипломатические телодвижения были, не более.
          ну спецы были которые работали с местными, поэтому туда англичане второй раз и влезли, потому что Россия и Персия за Афган зарились, Россия в сферу влияния втягивала, а Персия хотела отжать Герат. Почти наверняка рос спецы и обучение проводили и аммуницию подбрасывали, в Афгане всегда всё по одному сценарию шло, кто то вторгался а противная сторона снабжала и обучала партизанщину, и вторженцы через несколько лет отваливали
             Из деревни приехал
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 06 августа 2020, 20:05

            Кто-нибудь, когда-нибудь видел публикацию текста Каунгтонского договора между державой Конбаун в Бирме и империей Цин от 22 декабря 1769 г.?

            На всякий случай - по-английски этот документ обозначается как Kaungton treaty.
               Из деревни приехал
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 16 августа 2020, 17:29

              Вопрос - Италия, вторая половина XIX в. Формирование новой королевской армии.

              В 1859 г. сформирована дивизия "Ломбардия", в которую входит бригада "Брешия" двухполкового состава - 19 и 20 пехотные полки.

              Интересует список кампаний, в которых сражалась бригада до ПМВ, а также комсостав 19-го пп до 1914 г.

              Навскидку - Рисорджименто, присоединение Рима, войны в Африке - Эритрея и Ливия. А найти по нему что-то могу только с 1926 г., когда в Италии начали переформирование многих частей и соединений на основании новых законов.
                 Из деревни приехал
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 23 августа 2020, 16:59

                Вопросы без ответа... Понятно.

                Ладно, новый вопрос - комбинированные пулелейки.

                В одной пулелейке (1851-1854) под коническую и круглую пулю формы. Что бы это могло значить?

                Оружие, к которому прилагается пулелейка (одинаковое оформление, расположение в одном футляре в соответствии с гнездами) - гладкоствольное. Нафиг делать еще и коническую пулю?
                   Jackel
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 23 августа 2020, 18:06

                  Из деревни приехал (23 августа 2020, 16:59):

                  Вопросы без ответа... Понятно.

                  Ладно, новый вопрос - комбинированные пулелейки.

                  В одной пулелейке (1851-1854) под коническую и круглую пулю формы. Что бы это могло значить?

                  Оружие, к которому прилагается пулелейка (одинаковое оформление, расположение в одном футляре в соответствии с гнездами) - гладкоствольное. Нафиг делать еще и коническую пулю?


                  Может для разных параметров на одном и том же оружии? Емнип, у Сергеева-Ценского (так себе источник, но все же), было упоминание что во время осады Севастополя наши иногда лили под свои ружья пули по типу минье - и те с гладкого ствола давали некоторое увеличение точности.
                     Ratsha
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 23 августа 2020, 20:07

                    Jackel

                    Может для разных параметров на одном и том же оружии? Емнип, у Сергеева-Ценского (так себе источник, но все же), было упоминание что во время осады Севастополя наши иногда лили под свои ружья пули по типу минье - и те с гладкого ствола давали некоторое увеличение точности.

                    Похоже, что так оно и есть. Французские войска были в ту войну также вооружены преимущественно гладкоствольным оружием и использовали пулю Нейслера (т.н. "колпачковую"), благодаря которой повышались дальность и кучность огня. Насколько мне известно, пули Нейслера от французов были переняты и русскими войсками. Пули различных форм для гладкоствольного охотничьего оружия используются и поныне.
                       Похожие Темы
                      TTotal War: Attila: Вопросы по игре
                      Спрашиваем и отвечаем по игре
                      Автор s schta
                      Обновление Сегодня, 15:10
                      TВопросы по Total War: Rome II. Том II
                      Вопросы по Total War: Rome II. Том II
                      Автор s schta
                      Обновление Сегодня, 15:07
                      СПотомки Борейки и Василия Борейковича в истории ВКЛ 14-15 века: версии.
                      Нетитулованная знать ВКЛ
                      Автор Л Лидия_Путилло6...
                      Обновление Сегодня, 14:13
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Нового Времени Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 22:23 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики