[Александрович]

За Алексеем Михайловичем (отцом Петра Великого) во многом, благодаря В.О. Ключевскому закрепилось прозвище "тишайший". Титул этот означает ,что при нём в России были спокойствие и благоденствие. Между тем на время его правления приходятся медный и соляной бунты в Москве, хлебные бунты в Великом Новгороде и Пскове, Восстание Степана Разина, войны с Польшей и Швецией, закрепощение крестьян, церковная реформа Никона вызвавшая ряд восстаний...
Так был ли Алексей Михайлович "тишайшим? и вообще кем он был?

[halrav]

по крайней мере , этих явлений стало значительно меньше

Сообщение автоматически склеено в 1284996496

источник , книга одного путешественника , посетившего Московию , в те годы , забыл , к сожалению его имя , называлась - "Христиане ли русские"

[Гридь]

oberon

oberon 20 Сен 2010 (15:39):

... По логике, учитывая болезненный характер вопроса, следовало поначалу допустить существование обоих обрядовых вариантов, а потом медленно и постепенно проводить унификацию. Именно так и советовал действовать константинопольский патриарх. А А.М. повел себя не как государственный деятель, а как капризный ребенок. Новый обряд ввели насильно, а встретив сопротивление перешли к террору.

Камрад oberon, о каком сосуществовании обрядовых варинатов православия на земле Московского царства можно говорить, если с начала XVII ст. православные Юго-Западной Руси, переходившие на ПМЖ в Московию, подвергались перекрещиванию - их просто не считали православными, т.е. уже тогда не было никакой лояльности.
По Д. Ло отвечу позже.

[Александрович]

halrav

halrav 20 Сен 2010 (19:25):

источник , книга одного путешественника , посетившего Московию , в те годы , забыл , к сожалению его имя , называлась - "Христиане ли русские"

Ну путешественники и не такое написать могли.

[oberon]

Гридь (20 Сен 2010, 20:50):

oberon

oberon 20 Сен 2010 (15:39):

... По логике, учитывая болезненный характер вопроса, следовало поначалу допустить существование обоих обрядовых вариантов, а потом медленно и постепенно проводить унификацию. Именно так и советовал действовать константинопольский патриарх. А А.М. повел себя не как государственный деятель, а как капризный ребенок. Новый обряд ввели насильно, а встретив сопротивление перешли к террору.

Камрад oberon, о каком сосуществовании обрядовых варинатов православия на земле Московского царства можно говорить, если с начала XVII ст. православные Юго-Западной Руси, переходившие на ПМЖ в Московию, подвергались перекрещиванию - их просто не считали православными, т.е. уже тогда не было никакой лояльности.

Это (перекрешивание) было вполне идиотское решение отца и деда А.М. Оно показывает отношение тогдашних "великоросов" к обрядовым различиям (ведь повторное крещение в христианстве запрещено).
А после этого А.М. стал насильно вводить "украинский" вариант в своем царстве - и получил раскол. Имей А.М. не столь куцый разум - разрешил бы и тот и другой вариант одновременно, а официальную линию проводил бы в духе "все обряды хороши". Именно так ему советовал действовать константинопольский патриарх.

Сообщение автоматически склеено в 1285096937

halrav (20 Сен 2010, 19:25):

по крайней мере , этих явлений стало значительно меньше

На чем основывается такая точка зрения (что стало меньше)?

[halrav]

конечно могли , но Гильберштейн , по моему ( хотя могу ошибиться ) , обратил внимание именно на эти факты , собственно причин не доверять ему нет , перегибы конечно есть , но все таки он не Марко Поло

[Hanesydd]

После сериала "Раскол" я стал интересоваться личностью как царя, так и его окружения, и складывается некое впечатление, что за богобоязненностью и мнимой неопытностью скрывается желание полностью закрутить гайки и абсолютизировать власть. "Соборное уложение" - очень жестокий документ, на самом деле, по отношению ко всем без исключения слоям населения Русского Царства.

[Laszlo]

Аналог Людовика XIV в условиях Восточной Европы. Ущемил права дворян-мусульман. Провел церковную реформу, которая вместо унификации привела к расколу. Земли Смоленщины и Левобережной Украины занял, но какой ценой. Кроме того дал себя провести полякам на Виленском перемирьи. Медные бунты и восстание Степана Разина. Благо при нем не было аналога опричнины и столицу татары при нем не жгли. На южной границе смогли справиться и с восстанием башкир, и несмотря на поражение под Конотопом не особенно позволял разгуляться крымским татарам. Хотя калмыки нападали на границы смог их привести в подданство, ххотя те и после приведения в подданство продолжали нападать, но с ними справился. Начал вводить полки нового строя. По сравнению с Петром сама адекватность. В принципе великий правитель.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Реально построил в России абсолютизм использовав предрасположеность страны к автократии.

[ternovoi.css]

oberon (22 августа 2010, 09:51):

Тишайший - это перевод из титула римского императора. Петр Великий имел тот же титул и также именовался тишайшим

Есть вариант что Алексей Михайлович получил прозвище "Тишайший" за то что в его правление 14 лет не было войн (из 31 года правления) Составилось из 9 лет + 5 лет Первые -- с 1645 г по 1654 гг (хотя реально велась как бы мы сейчас сказали "гибридная война" с Польшей (восставшей Украине направляли порох, ядра и пр.рипасы и снаряжение, а донские казаки вовсю участвовали в боевых действиях) а затем с 1667 по 1682 г -- т е после Андрусовского перемирия до началп войны с Турцией (Чигиринские походы) Это ж какова военная история Российского государства если это считалось "достижением" 12 "разорванных" войнами на две части лет из 31 года (при этом "перманентные" войны с татарами не в счет, восстания в Москве 1648 и 1662 г в Москве, в Новгороде 1648 u Пскове 1650 , разбойничьи войны на Волге в т ч восстание Васлия Уса 1665-1666 гг и восстание Степана Разина чуть не переросшая в Крестьянскую войну (историки спорят считать эти события Крестьянской войной или чуть ли не войной; если бы Разин "оторвался" от Симбирска и двинулся в центральные области то "полыхнуло" бы так, что мало б не показалось) -- всё это разумеется не в счет Отбросить одного только Разина и уже будет только 12 "мирных" лет

[Laszlo]

Чигиринские походы это 1677-1678 гг.

[ternovoi.css]

Прошу прощения за неточность (просто Чигиринские походы как бы стержень этой войны --Русско-турецкая война 1672 -- 1681) Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь) Впрочем Чигиринские походы -- их первый этап также начались раньше чем вы указываете --в 1674 г Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь (имеется в виду походы вначале не против турок и татар а против Чигирина как столицы изменника Дорошенко)