Сообщество Империал: Великая Северная война. - Сообщество Империал

Александрович

Великая Северная война.

Собственно сабж.
Тема создана: 22 августа 2010, 22:02 · Автор: Александрович
 1 
 Аорс
  • Imperial
Imperial
Принц Персии

Дата: 19 февраля 2017, 09:12

Imp


Главным итогом Северной войны, длившейся 21 год, было превращение России в великую державу Европы – Российскую империю.
Но победа в Северной войне далась дорогой ценой. Долгое время Россия в одиночестве сражалась с войсками Карла XII, которого называли шведским Александром Македонским за его талант полководца. Боевые действия длительное время велись на нашей территории. Россия познала в этой войне и горечь поражений, и радость побед. Поэтому итоги этой войны оцениваются по-разному.

Некоторые уточнения

Война названа Северной (а не русско-шведской), потому что в ней приняли участие и другие страны: на стороне России – Речь Посполитая, а также в меньшей степени Саксония, Датско-Норвежская уния, Пруссия, Молдавия, Войско Запорожское, Курфюршество Ганновер. На разных этапах войны на стороне России принимали участие Англия и Голландия, но в действительности они не желали поражения Швеции и усиления России на Балтике. Их задачей было ослабить Швецию, чтобы избавиться от посредника. На стороне Швеции – Османская империя, Крымское Ханство, в меньшей степени Речь Посполитая, Запорожское Войско, Запорожское Войско Низовое, Герцогство Гольштейн-Готторп.

Imp


Причины войны (Раскрыть)


Imp


Начало войны (Раскрыть)


Imp


Конец войны (Раскрыть)


Imp


Итоги войны (Раскрыть)


Imperial



Видео (Раскрыть)


Вопросы для обсуждения

1) Была ли необходима эта война для России?
2) Стоили ли результаты победы потерь?
3) Были ли у Карла XII шансы победить?
4) У какой из стран-участниц была лучшая армия?
5) Кто из русских полководцев был лучшим?
     warrg532
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 05 мая 2017, 19:18

    Jackel (05 мая 2017, 13:33):

    warrg532 (04 мая 2017, 21:17):

    Европа не могла быть для Росии рынком, в то время как Россия могла, и была, и стала.

    Да конечно. Пушнина, лес, пенька, сало, воск, лён и т.д. - куда вывозились? В Ширван или Османскую империю?
    Ну и что Вы опровергли? Рынок ведь это не только рынок сбыта! Англичане что - сразу что ли Индию превратили в свой рынок сбыта, или они сначала этот рынок ограбили, провели промышленную революцию на это награбюленное и только потом сдеали Индию своим рынком сбыта? А что Петр I - Европу что ли всерьез надеялся ограбить при помощи своих насильно рекрутированных крестьян? Или он скорее строил мост для Наполеона и Гитлера, прорубая своё окно в Европу для них в Россию? А сбывать сырье - это путь в никуда, и Вам не видно до чего довела такая политика нынешнюю Россию? Как правили с Петра Россией в интересах Запада, так и правят и по ныне. А что Петр добился своей "победой" в Северной войне? ВОевал в интерсах Англии и Автсрии отвлекая шведов с западно-европейского ТВД на восток, а потом его "союзнички" даже не дали ему толком вовспольоваться плодами победы над Швецией в полной мере.
       Гуманист
      • Imperial
      Imperial
      Анкапмен

      Дата: 05 мая 2017, 19:24

      warrg532

      ВОевал в интерсах Англии и Автсрии отвлекая шведов с западно-европейского ТВД на восток, а потом его "союзнички" даже не дали ему толком вовспольоваться плодами победы над Швецией в полной мере.

      Можно узнать, какой-такой западный ТВД в Северной войне был, с которого Пётр отвлекал шведов на восток?

      По Ништадскому миру Россия получала самый большой кусок. В каком месте победой не дали воспользоваться?
         Jackel
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 05 мая 2017, 19:42

        warrg532 (05 мая 2017, 19:18):

        Ну и что Вы опровергли?

        А было что опровергать?
        Вы пишите - "Европа не могла быть для Росии рынком, в то время как Россия могла, и была, и стала." Вы ошибаетесь. Европа вполне себе была рынком для российского сырья и полуфабрикатов. И им осталась. Россия рынком для Европы тоже стала лет за 200 до Петра. И тоже им осталась. Вот только теперь возможности для торговли заметно расширились и упростились.

        warrg532 (05 мая 2017, 19:18):

        Рынок ведь это не только рынок сбыта! Англичане что - сразу что ли Индию превратили в свой рынок сбыта, или они сначала этот рынок ограбили, провели промышленную революцию на это награбюленное и только потом сдеали Индию своим рынком сбыта? А что Петр I - Европу что ли всерьез надеялся ограбить при помощи своих насильно рекрутированных крестьян? Или он скорее строил мост для Наполеона и Гитлера, прорубая своё окно в Европу для них в Россию?

        Это вообще всё к чему было сказано? Про Индию там, ограбить?

        warrg532 (05 мая 2017, 19:18):

        А сбывать сырье - это путь в никуда, и Вам не видно до чего довела такая политика нынешнюю Россию?


        А до чего довела?

        Всякий торгует тем что у него есть и что нужно другим. Россия торговала тем, что у неё на тот момент было, вы не знали?

        Не считая того, что на вырученные от сырья деньги можно, например нанимать иностранных специалистов, проводить индустриализацию, вооружать и обучать армию и флот - да мало ли каких глупостей можно сделать на вырученные от сырья деньги...

        warrg532 (05 мая 2017, 19:18):

        Как правили с Петра Россией в интересах Запада, так и правят и по ныне.

        РенТВ с Буровским врать не станут, конечно.

        warrg532 (05 мая 2017, 19:18):

        А что Петр добился своей "победой" в Северной войне? ВОевал в интерсах Англии и Автсрии отвлекая шведов с западно-европейского ТВД на восток, а потом его "союзнички" даже не дали ему толком вовспольоваться плодами победы над Швецией в полной мере.

        Развитые и богатые территории, удобные выходы к торговым путям, боевой опыт войны с сильнейшим европейским противником, перевод Швеции, с которой воевали уже лет 300 в число слабых второразрядных стран и конец "шведского озера", современная военная и кораблестроительная промышленность, престиж, не?

        - - - Сообщение автоматически склеено - - -

        Консерватор (05 мая 2017, 19:24):

        warrg532

        ВОевал в интерсах Англии и Автсрии отвлекая шведов с западно-европейского ТВД на восток, а потом его "союзнички" даже не дали ему толком вовспольоваться плодами победы над Швецией в полной мере.

        Можно узнать, какой-такой западный ТВД в Северной войне был, с которого Пётр отвлекал шведов на восток?

        Видимо, человек подразумевает Войну за испанское наследство, которая началась аж через год после начала СВ и закончилась аж за 7 лет до конца СВ.

        Англичане Петру никакими союзниками кстати не были - они блюли свой интерес и действовали скорее на стороне шведов - смотрим кампании 1719-21гг.
           warrg532
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 08 мая 2017, 01:55

          Jackel (05 мая 2017, 19:42):

          Это вообще всё к чему было сказано? Про Индию там, ограбить?
          К тому, чтобы продемонстрировать Вам на примере, что рынок - это не только то, куда сбывают свой товар, а впервую очередь то, за счет чего получают прибыли. А прибыли можно ведь получать и не продавая ничеого, а просто забирая это что-то у кого-то под разным видом и предлогом, как это делали англичане в Индии.

          А так, ну продавали в Европу свое сырьё и что? Все равно к 20 веку стало ясно что, чтобы развиваться далее на уровне достойном международной конкуренции необходимо кого-то ограбить и за этот счет провести свою индустриализацию. Но вот не обломилось, а вломилось и обломали-то в русско-японскую 1904-05 зубки-то российскому империализму, который тут же после этого вренулся в свою привычную нишу приобретенную еще сво временм Петра I - к обслуживанию Европы: грубо говоря к торговлей интересами, сырьем и русским солдатом.

          Jackel

          Не считая того, что на вырученные от сырья деньги можно, например нанимать иностранных специалистов, проводить индустриализацию, вооружать и обучать армию и флот - да мало ли каких глупостей можно сделать на вырученные от сырья деньги...
          Вот только смотря для чего все это делал российский царизм Вы можете объянить, перечислив гешефты, которые получили русские люди?

          Jackel

          РенТВ с Буровским врать не станут, конечно.
          Смотрели?

          Jackel

          Развитые и богатые территории, удобные выходы к торговым путям, боевой опыт войны с сильнейшим европейским противником, перевод Швеции, с которой воевали уже лет 300 в число слабых второразрядных стран и конец "шведского озера", современная военная и кораблестроительная промышленность, престиж, не?
          1. А у России было мало неосвоенных территорий?
          2. Удобные выходы к торговым путям куда?
          3. Боевой опыт только ради боевого опыта и как скоро он был позабыт российской армией?
          4. конец "шведского озера" - это, конечно, гешефт, так как убрали Швецию с прибалтийского плацдарма.
          5. Перевод Швеции в число второразрадных стран случился бы и так без петровских подвигов, так как у "шведского чуда" были свои внутриевропейские причины, которые не зависели от России и ее побед. Война на уничтожение - это глупость, ведущая к взаимному истощению.
          6. КОраблестрительная промышленность - это хорошо, даже намного лучше петровского флота, который потом сгнил на приколе. А на выхлопе от этой кораблестроительной промышленности получились только Беринг и Лазарев с Беллинсгаузеном. Чессма и Синоп - это, конечно, хорошо, но опять же - зачем?
          7. Престиж - Вы серьезно? В политику ведь не дети играют, а тем более такие, которым Great (Grand) game подавай! Таких голым престижем не проведешь ведь?!

          ПОнимаете, война должна приносить прибыль и не только лишь одной правящей династии, как в России времен Романовых. Я согласен только в одном, что западная граница России должна была быть обезопасена от нападения с запада. Но то, какими средствами это решал Петр (смотря еще какую зажачу он решал) - могло быть решено с меньшими затратами. Других же гешефтов не наблюдаетсяь. Никто не мешал развивать и строить флот и в отрыве от военных потребностей, а главное, что развитие своего флота лучше начинать с торгового.

          Jackel

          Видимо, человек подразумевает Войну за испанское наследство, которая началась аж через год после начала СВ и закончилась аж за 7 лет до конца СВ.
          Аж через год. Это ж не десять лет, чтобы использвать оборот "аж"! Вопрос Испанского наследства поднимался еще в ходе Девтилетней войны в 1697 году и так с того времени ине сходи с повесткидня европейской политики! Неужели ж Вы думали, что о войне сербезные политики начинают думать только спервыми высрелами пушек и не строят заранее предвароительных дипломатических комбинаций, направленных на то, чтобы начать войну в благоприятной военно-политической конфигурации, создав союзные коалиции себе и, разрушив предварительно таковые своим противникам.

          Jackel

          Англичане Петру никакими союзниками кстати не были - они блюли свой интерес и действовали скорее на стороне шведов - смотрим кампании 1719-21гг.
          Вот именно что не были, но почему от действий России в Северной войне Англия получила гешефтов, наверное, поболее самой России.
             Аорс
            • Imperial
            Imperial
            Принц Персии

            Дата: 08 мая 2017, 06:51

            warrg532

            ПОнимаете, война должна приносить прибыль и не только лишь одной правящей династии, как в России времен Романовых. Я согласен только в одном, что западная граница России должна была быть обезопасена от нападения с запада. Но то, какими средствами это решал Петр (смотря еще какую зажачу он решал) - могло быть решено с меньшими затратами. Других же гешефтов не наблюдаетсяь. Никто не мешал развивать и строить флот и в отрыве от военных потребностей, а главное, что развитие своего флота лучше начинать с торгового.

            Русский народ получил с Северной войны то, что его ни одна сволочь в Европе вплоть до времён Наполеона больше не пыталась завоевать, потому что он обзавёлся сильнейшей армией и флотом и способной их обслуживать промышленностью. Пётр - это такой Сталин в панталонах: он не только вывозил сырьё за границу, но и на деньги от этого покупал в Европе технологии, оборудование и специалистов, с помощью которых создавал отечественную промышленность и науку. Благодаря правлению Петра, Россия 1) сокрушила шведскую мощь, 2) превратила в свою марионетку Речь Посполитую, что закончилось её разделами, 3) стала достаточно сильной, чтобы вести наступление на Османскую империю, 3) вошла в число европейских великих держав, ко мнению которой реально прислушивались. Разве этого мало?

            И почему вы всё время говорите о гешефте. Вы что, еврей? :)
               warrg532
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 08 мая 2017, 21:15

              Аорс (08 мая 2017, 06:51):

              Русский народ получил с Северной войны то, что его ни одна сволочь в Европе вплоть до времён Наполеона больше не пыталась завоевать

              А зачем "сволочам" было завоевывать русский народ? Вы хотите сказать, что русский народо со времен Петра I был свободным и независимым, имел своё, представляющее его интересы правительство? Завоевывают свободных вообще-то, а если никто ине зарился из международных "своболочей" на свободу русского народа, значит ее и не было.


              Аорс

              потому что он обзавёлся сильнейшей армией и флотом и способной их обслуживать промышленностью.
              А У Алексея Михайловича не армия была, а безделушка? У Алексея Михайловича в армии кто служил? А у Петра I кто? Вот Вам и ответ на вопрос военных преобразований Петра I!

              Аорс

              Пётр - это такой Сталин в панталонах: он не только вывозил сырьё за границу, но и на деньги от этого покупал в Европе технологии, оборудование и специалистов, с помощью которых создавал отечественную промышленность и науку.
              Просто тратил деньги, а Вы считаете это чем-то выдающимся???

              Аорс

              Благодаря правлению Петра, Россия 1) сокрушила шведскую мощь,
              и крестьяне, составляющие подавляющую массу населения Росии враз от этого стали процветать? По Вашей логике, слеующим делом Петра, если бы он успел, то нжно было идти далее и поступательно сокршать мощь империи Габсбургов, Франции и Англии?

              Аорс

              2) превратила в свою марионетку Речь Посполитую, что закончилось её разделами,
              Речь Посполитая без заслуг Петра сама себя стараниями своей шляхты низвела до статума марионетки. Но вот борьбу за польское наследство Россия проиграла, так как делить РП с Австрией и Пруссией России было не выгодно. Росия вмешалась в раздел РП только потому, что не смогла помешать Австрии и Пруссии поделить РП между собой, а потому российское правительство сделав хорошу мину при плохой игре приняло чужие правила игры под названием "третьим будешь?". А закончилось это тем, что пасть "удава" как раз стала ближе к российским границам на тышшу километров.

              Аорс

              3) стала достаточно сильной, чтобы вести наступление на Османскую империю,
              Да что Вы говорите? Под Прутом эта сила окнофузиласт вместе с самим Петром Великим!

              Аорс

              3) вошла в число европейских великих держав, ко мнению которой реально прислушивались. Разве этого мало?
              этого ничтожно мало.


              Аорс

              И почему вы всё время говорите о гешефте. Вы что, еврей? :)
              1. Что Вы имеете против евреев?
              2. Вы решение своих вопросов всегда начинаете с вопроса о национальности предстоящего Вам человека? Вы нацист?
              3. Гешефт - это хороший собирательный термин, помогающий избежать употребления лишних слов.
                 Аорс
                • Imperial
                Imperial
                Принц Персии

                Дата: 09 мая 2017, 05:21

                warrg532

                А зачем "сволочам" было завоевывать русский народ? Вы хотите сказать, что русский народо со времен Петра I был свободным и независимым, имел своё, представляющее его интересы правительство? Завоевывают свободных вообще-то, а если никто ине зарился из международных "своболочей" на свободу русского народа, значит ее и не было.

                Так, с вами всё ясно. Попрошу в альтернативный раздел к прочим криптоисторикам.

                warrg532

                А У Алексея Михайловича не армия была, а безделушка? У Алексея Михайловича в армии кто служил? А у Петра I кто? Вот Вам и ответ на вопрос военных преобразований Петра I!

                Армия Алексея не смогла справиться со Швецией, а петровская - смогла.

                warrg532

                Просто тратил деньги, а Вы считаете это чем-то выдающимся???

                Не просто тратил, а грамотно инвестировал.

                warrg532

                и крестьяне, составляющие подавляющую массу населения Росии враз от этого стали процветать? По Вашей логике, слеующим делом Петра, если бы он успел, то нжно было идти далее и поступательно сокршать мощь империи Габсбургов, Франции и Англии?

                При чём тут крестьяне? Процветание крестьян - это одно, а внешняя политика - другое, и друг к другу они не имеют отношения.

                warrg532

                Речь Посполитая без заслуг Петра сама себя стараниями своей шляхты низвела до статума марионетки. Но вот борьбу за польское наследство Россия проиграла, так как делить РП с Австрией и Пруссией России было не выгодно. Росия вмешалась в раздел РП только потому, что не смогла помешать Австрии и Пруссии поделить РП между собой, а потому российское правительство сделав хорошу мину при плохой игре приняло чужие правила игры под названием "третьим будешь?". А закончилось это тем, что пасть "удава" как раз стала ближе к российским границам на тышшу километров.

                Если бы не Пётр, Польша бы стала шведской или французской марионеткой.

                warrg532

                Да что Вы говорите? Под Прутом эта сила окнофузиласт вместе с самим Петром Великим!

                Тем не менее, до Петра мы вели только оборонительные войны против турок, а начиная с него, стали вести наступательные.

                warrg532

                этого ничтожно мало.

                Ну ни фига себе! А что не мало? Чтоб крестьяне процветали? А при чём здесь войны?

                warrg532

                1. Что Вы имеете против евреев?
                2. Вы решение своих вопросов всегда начинаете с вопроса о национальности предстоящего Вам человека? Вы нацист?
                3. Гешефт - это хороший собирательный термин, помогающий избежать употребления лишних слов.

                Судя по вашему нику, нацист здесь не я :).
                   триарх
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 28 июня 2018, 17:57

                  Борис Мегорский про новую армию Петра Великого
                     триарх
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 01 ноября 2018, 00:42

                    Матерь Полтавской баталии - битва при Лесной
                    Лектор: Беспалов Александр Викторович

                    Доктор исторических наук, профессор Кафедры истории и экономической теории Академии ГПС МЧС России
                       триарх
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 29 ноября 2018, 22:00

                      Борис Мегорский про мундир петровской армии
                         Похожие Темы
                        ЗСтолетняя война
                        Леопард против Лилии
                        Автор w w1tek9
                        Обновление Вчера, 06:53
                        ФВойна в фэнтези и фантастики
                        Тактик, стратегия, сражения, эволюция военного дела.
                        Автор C Carnosaurus
                        Обновление 20 марта 2024, 20:05
                        СThe Seven Years' War (Семилетняя Война)
                        Данный мод посвящен Семилетней войне (1756-1763)
                        Автор в вертер
                        Обновление 16 марта 2024, 19:33
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Нового Времени XVIII-XIX век Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 16:53 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики