В последние десятилетия некоторое распространение получила теория "Второй Гражданской войны". Согласно ей большое количество русских людей пошло на сотрудничество с захватчиками из-за ненависти к большевизму. Именно этим объясняется коллаборационизм, военные формирования из военнопленных и казаков, хиви и многое другое. Правомерен ли такой взгляд? ЕЕсли да то почему? Если нет ,то кому он выгоден?
 |
Вторая Гражданская война.Имела ли место быть?
Тема создана: 22 августа 2010, 23:53 · Автор: |
|
Antiqu cartis
Разумеется такой взгляд с какой то точки зрения правомерен - действительно, за время ВОВ в СССР несколько сотен тыс. (а может быть 1-2 млн. человек, но сейчас я не готов с цифрами в руках давать точные количественные оценки) воевали на стороне немцев против большевиков (как казаки), либо за возможную национальную независимость после войны (как например, УПА), либо просто потому что любили по беспредельничать (северо-кавказцы, кстати, вспомните, что за несколько лет до ВОВ в Чечне и Ингушетии, да и в Дагестане частично, происходили события сходные с нынешними 1 и 2 чеченскими войнами)! Да и как могло быть по другому, когда со времени гражданской войны прошло всего 20 лет, мужики, которые воевали против красных, ну или хотя бы были обижены ими, все еще оставались в силе, да и немцев по началу воспринимали, подобные элементы, как возможность сбросить большевиков и вернуть прежнюю Россию. Ну и просто человеческий фактор надо учитывать, т.е. элементарно "гнилых" людей, беспринципных.
Однако, в современной России этот вопрос поднимается исключительно с целью "укусить" советское прошлое и окончательно "замазать" положительную память о ВОВ!
Однако, в современной России этот вопрос поднимается исключительно с целью "укусить" советское прошлое и окончательно "замазать" положительную память о ВОВ!
Форумчанин
Blitzkrieg
Я думаю что правомерен... Большевизм (или по-другому сталинизм) можно смело ставить в один ряд с фашизмом... И преступления большевики совершали не менее чудовищные, чем фашисты, с одной лишь разницей, что большевики эти преступления совершали против собственного, а не против чужого народа...
Blitzkrieg 23 Авг 2010 (00:53):
Согласно ей большое количество русских людей пошло на сотрудничество с захватчиками из-за ненависти к большевизму. Именно этим объясняется коллаборационизм, военные формирования из военнопленных и казаков, хиви и многое другое. Правомерен ли такой взгляд?
Я думаю что правомерен... Большевизм (или по-другому сталинизм) можно смело ставить в один ряд с фашизмом... И преступления большевики совершали не менее чудовищные, чем фашисты, с одной лишь разницей, что большевики эти преступления совершали против собственного, а не против чужого народа...
Форумчанин
Shurkec 23 Авг 2010 (09:41):
большевики эти преступления совершали против собственного, а не против чужого народа...
Это точно. Особенно, если учесть, что гестаповец, применяя пытки, был уверен, что уничтожает настоящих врагов своего народа, а энкавэдешник прекрасно знал, что пытает попавшего к нему "по-разнарядке" абсолютно невинного человека...
Палач
Лично я думаю, что такой взгляд имеет мало общего с действительностью. И вот почему. По современным оценкам число коллаброцианистов не привышало 1,5 миллиона человек. Значительная часть коллабрационистов была из новоприсоединённых территорий, где калейдоскоп политических взглядов был очень широк, и с кавказа, где было много недовольных тем ,что приходилось отказываться от тарадиционного образа жизни сопряжённого с периодическими набегами на соседей. Ну и кроме того уже к 42 году существовало 11 партизанских краёв, колличество которых только возрастало, не говоря уже о партизанских зонах. Было ли что-то подобное в советском тылу?
Форумчанин
Blitzkrieg
Во-первых фашизм именно на территории СССР показал свое истинное лицо, что явно не способствовало переходу на сторону немцев недовольных советским строем... А во-вторых - подобных в СССР считали предателями и это распространялось на всех родственников со всеми вытекающими...
Во-первых фашизм именно на территории СССР показал свое истинное лицо, что явно не способствовало переходу на сторону немцев недовольных советским строем... А во-вторых - подобных в СССР считали предателями и это распространялось на всех родственников со всеми вытекающими...
Antiqu cartis
Blitzkrieg
Я с Вами полностью согласен, но господам псевдо-либералам (кстати, обратите внимание насколько они не терпимы к чужому мнению) жизнено необходимо доказать равенство между СССР и нацистской Германией, ведь только тогда их "особенное" мнение кто то заметит! Как только с ними начинаешь беседовать на основе источников - сразу начинаются вопли - Вы недемократичны, Вы необщечеловек и т.п., и т.д. Подавляющее большинство советских граждан защищало свою Родину (вне зависимости от идеологических представлений), те примерно 1,5 млн. человек были, еще раз повторяю, либо националистами с вновь присоединенных окраин, либо отморозками, которых в любом, в том числе и демократических западных, обществе хватает во все времена! Ни о какой масштабной антикоммунистической борьбе населения СССР в годы ВОВ не было, это исторический факт, с которым спорить бесполезно, т.к. для этого не имеется источниковых оснований!
Я с Вами полностью согласен, но господам псевдо-либералам (кстати, обратите внимание насколько они не терпимы к чужому мнению) жизнено необходимо доказать равенство между СССР и нацистской Германией, ведь только тогда их "особенное" мнение кто то заметит! Как только с ними начинаешь беседовать на основе источников - сразу начинаются вопли - Вы недемократичны, Вы необщечеловек и т.п., и т.д. Подавляющее большинство советских граждан защищало свою Родину (вне зависимости от идеологических представлений), те примерно 1,5 млн. человек были, еще раз повторяю, либо националистами с вновь присоединенных окраин, либо отморозками, которых в любом, в том числе и демократических западных, обществе хватает во все времена! Ни о какой масштабной антикоммунистической борьбе населения СССР в годы ВОВ не было, это исторический факт, с которым спорить бесполезно, т.к. для этого не имеется источниковых оснований!
ёж
Затолока Вадим
Может Вы ещё скажете, что в Совестком Союзе в 1930-е гг. не было ни массовых репрессий, ни ИТЛ, ни депортаций, а уничтожались токмо истинные предатели и враги народа? В том-то вся и беда, что национал-социалисты, хотя и совершали преступления, совершали их против ИНЫХ народов (даже уничтожение немецких евреев объявлялось уничтожением НЕнемцев), а большевики тупо гнобили СВОЙ же народ.
Полагаю, ВЫ сможете на основе источников доказать, что советское руководство в указанный период не совершало МАССОВЫХ преступлений против своего собственного народа?
Иными словами Вы пизнаёте, что они не были гражданами СССР, а являлись гражданами страны, которую незаконно оккупировал Советский Союз?
Конечно не было. Вам остаётся только на волне пафоса доказать, что летом 1941 г. Красная Армия не "голосовала ногами" против большевиков.
Затолока Вадим 23 Авг 2010 (12:38):
... жизнено необходимо доказать равенство между СССР и нацистской Германией...
Может Вы ещё скажете, что в Совестком Союзе в 1930-е гг. не было ни массовых репрессий, ни ИТЛ, ни депортаций, а уничтожались токмо истинные предатели и враги народа? В том-то вся и беда, что национал-социалисты, хотя и совершали преступления, совершали их против ИНЫХ народов (даже уничтожение немецких евреев объявлялось уничтожением НЕнемцев), а большевики тупо гнобили СВОЙ же народ.
Затолока Вадим 23 Авг 2010 (12:38):
... Как только с ними начинаешь беседовать на основе источников - сразу начинаются вопли - Вы недемократичны, Вы необщечеловек и т.п., и т.д. ...
Полагаю, ВЫ сможете на основе источников доказать, что советское руководство в указанный период не совершало МАССОВЫХ преступлений против своего собственного народа?
Затолока Вадим 23 Авг 2010 (12:38):
... те примерно 1,5 млн. человек были, еще раз повторяю, либо националистами ...
Иными словами Вы пизнаёте, что они не были гражданами СССР, а являлись гражданами страны, которую незаконно оккупировал Советский Союз?
Затолока Вадим 23 Авг 2010 (12:38):
... Ни о какой масштабной антикоммунистической борьбе населения СССР в годы ВОВ не было, это исторический факт, с которым спорить бесполезно, т.к. для этого не имеется источниковых оснований!
Конечно не было. Вам остаётся только на волне пафоса доказать, что летом 1941 г. Красная Армия не "голосовала ногами" против большевиков.
Форумчанин
Затолока Вадим
Вадим, а вам что-нибудь говорит такое название - Хайбах?
Затолока Вадим 23 Авг 2010 (12:38):
господам псевдо-либералам (кстати, обратите внимание насколько они не терпимы к чужому мнению) жизнено необходимо доказать равенство между СССР и нацистской Германией, ведь только тогда их "особенное" мнение кто то заметит!
Вадим, а вам что-нибудь говорит такое название - Хайбах?
Палач
Shurkec
Я имел ввиду действия вооружённых групп в тылу. Вот в гражданскую войну были белые и красные партизаны. Причём карательные акции не сильно помогали, но в 41-45 годах ничего подобного (за исключением зап. Украины, зап. Белоруссии и Прибалтики и Кавказа не было.
Гридь
А против кого голосовали ногами, поляки французы, греки бельгийцы...?
Quote
А во-вторых - подобных в СССР считали предателями и это распространялось на всех родственников со всеми вытекающими...
Я имел ввиду действия вооружённых групп в тылу. Вот в гражданскую войну были белые и красные партизаны. Причём карательные акции не сильно помогали, но в 41-45 годах ничего подобного (за исключением зап. Украины, зап. Белоруссии и Прибалтики и Кавказа не было.
Гридь
Quote
. Вам остаётся только на волне пафоса доказать, что летом 1941 г. Красная Армия не "голосовала ногами" против большевиков.
А против кого голосовали ногами, поляки французы, греки бельгийцы...?
|
Похожие Темы
| И | Холодная война
Критические моменты этой войны Автор b bricklayer Обновление 14 апреля 2024, 18:55 |
| И | Советско-финская война
Агрессия или жестокая необходимость? Автор a avgvstvs Обновление 14 апреля 2024, 17:10 |
| И | Русско - японская война 1904 - 05
Поражение или победа? Автор J Jackel Обновление 14 апреля 2024, 04:44 |