Сообщество Империал: Фридрих и Наполеон. - Сообщество Империал

Александрович

Фридрих и Наполеон.

Сравниваем.
Тема создана: 25 августа 2010, 12:38 · Автор: Александрович
Кто был лучшим?
  1. Фридрих II | 30 голосов / 34.09%

  2. Наполеон I | 58 голосов / 65.91%

  • 42 Страниц
  • Первая
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • Последняя »
 Гридь
  • Imperial
Imperial
ёж

Дата: 01 февраля 2011, 12:53

Atkins

Atkins 1 Фев 2011 (09:53):

Европа, Россия, колонии, планы походов в Индию...

Из перечисленного перечня что говорит в пользу стремления Бонапарта завоевать ВЕСЬ мир? Индию, да, он хотел завоевать. Колонии - тоже. Россию - нет, было желание заставить Александра Павловича вернуться в семью в систему континентальной блокады. Европу всю он также не стремился завоевать.
     Qebedo
    • Imperial
    Imperial
    Квартирмейстер

    Дата: 01 февраля 2011, 12:54

    Гридь 1 Фев 2011 (12:53):

    Из перечисленного перечня что говорит в пользу стремления Бонапарта завоевать ВЕСЬ мир?

    Весь Вы имеете в виду до квадратного метра? Колонии в Америке, в Африке, в Азии, завоеванная Европа, намерение завоевать еще больше колоний в Америке, Африке, в Азии... Это ни о чем не говорит?
       Pilot Pirks
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 01 февраля 2011, 13:24

      Atkins

      Atkins 1 Фев 2011 (12:54):

      Весь Вы имеете в виду до квадратного метра? Колонии в Америке, в Африке, в Азии, завоеванная Европа, намерение завоевать еще больше колоний в Америке, Африке, в Азии... Это ни о чем не говорит?

      Говорит - о том, что, к тому времени, всё это, тем или иным способом, уже проделала Британская империя. И Наполеон - в худшем случае, всего лишь скромный последователь британского зверя. А в идеале - избавитель мира (к сожалению, неудачно) от этого ненасытного зверя.
         Qebedo
        • Imperial
        Imperial
        Квартирмейстер

        Дата: 01 февраля 2011, 13:31

        Pilot Pirks
        У Вас очередное обострение мозга? Ну подождем...
           Гридь
          • Imperial
          Imperial
          ёж

          Дата: 01 февраля 2011, 13:37

          Atkins
          Вообще-то, колониальная политика - это не обязательно стремление захватить весь мир.
          По поводу Европы: Бонапарт ведь не захватывал Австрию, хотя бивал австрияков и выигрывал у них войны; не захватывал скандинавские страны.
          По большому счёту его наступательные военные действия - это инструмент поставить на колени Великобританию.
             helion
            • Imperial
            Imperial
            ТРИБУН

            Дата: 01 февраля 2011, 13:50

            Люди в реале... вы не знаете ни истории Франц. революции, ни Наполеона, не пишите что попало....

            Вот на мой взгляд лучшая характеристика Наполеона. Не поленитесь прочесть, что бы потом не писать ерунды.

            Вершители европейский судеб в воспоминаниях князя Меттерниха
            Спойлер (раскрыть)
               Rohir
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 01 февраля 2011, 14:04

              Как тактик Фридрих превосходит Бонапарта, это очевидна - в этом отношении конкуренцию Старому Фрицу из военачальников рев. и нап. войн могли бы составить разве что Суворов или Веллингтон. Как стратег... стратегия сокрушения в исполнении Бони вызывает противоречивые чувства, особенно в случаях, когда противник действовал иначе, чем ождал узурпатор французов. Немцев, я считаю, подвело в Первую мировую то, что они отказались от стратегии истощения в духе Мольтке-ст., выступавшего здесь продолжателем Фридриха, к наполеоновской стратегии сокрушения. Единственное преимущество Бони в том, что Фридрих воевал на второстепенном театре Семилетней войны. Если сравнивать их как политиков - у Фридриха тоже очевидное преимущество.
                 Pilot Pirks
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 01 февраля 2011, 14:26

                helion
                Спасибо за приведённую цитату из Меттерниха. Прочёл с большим интересом. Есть очень точные (как мне кажется) места. Особенно, что касается идей Наполеона об Империи и Карле Великом.
                Однако сам Меттерних не есть ангел божий. И он пристрастен в своих взглядах. Причён настолько, что не поднимается в них ни над воззрениями своего круга, ни над временем, в котором живёт.
                Поэтому у Меттерниха и получилось нечто такое: "Наполеон? Гений, но не комильфо. А, впрочем, он же революционер, значит и не гений".


                Сообщение автоматически склеено в 1296559996

                Rohir

                Rohir 1 Фев 2011 (14:04):

                узурпатор французов

                Узурпировать (захватить, не имея на то легитимных оснований) можно власть. Как можно узурпировать французов, решительно не понимаю.
                   Qebedo
                  • Imperial
                  Imperial
                  Квартирмейстер

                  Дата: 01 февраля 2011, 14:38

                  Гридь 1 Фев 2011 (13:37):

                  Вообще-то, колониальная политика - это не обязательно стремление захватить весь мир.

                  Я в курсе. Но натыкать везде своих колоний и пригнуть чужие (вместе с их метрополиями) к нулю - это и есть "завоевать мир" на самом деле.

                  Гридь 1 Фев 2011 (13:37):

                  По поводу Европы: Бонапарт ведь не захватывал Австрию, хотя бивал австрияков и выигрывал у них войны; не захватывал скандинавские страны.

                  Император Австрии был его тестем и военым союзником; король Дании - союзником, королем Швеции Бони посадил своего маршала (как всегда, не того - в людях разбирался, как свинья в апельсинах)... Кто там еще?

                  Гридь 1 Фев 2011 (13:37):

                  По большому счёту его наступательные военные действия - это инструмент поставить на колени Великобританию.

                  Да-да, "нам нужен мир, желательно весь" © И "За мир мы будем воевать до последнего солдата" © Если было желание мирно существовать - на кой ляд нарушался Амьенский мир? А если было желание похапать всё силой - то какие претензии по результатам?
                     Rohir
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 01 февраля 2011, 14:39

                    То Pilot Pirks

                    Шуточная переделка титула Бони, не более. Значение слова "узурпатор" мне известно. Imp
                      • 42 Страниц
                      • Первая
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      БЖЗЛ наполеоновской эпохи
                      Полезные ссылки
                      Автор t ternovoi.css
                      Обновление 10 апреля 2024, 14:04
                      АСуворов против Наполеона.
                      Кто кого?
                      Автор Б Безумный ДЖО
                      Обновление 22 марта 2024, 22:19
                      КНаполеон (2023)
                      Новый исторический фильм от Ридли Скотта
                      Автор H Haktar
                      Обновление 27 января 2024, 22:35
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 19 апр 2024, 01:48 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики