Сообщество Империал: Фридрих и Наполеон. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Фридрих и Наполеон.
Сравниваем.
Тема создана: 25 Август 2010, 12:38 · Автор: АлександровичСообщений: 415 · Просмотров: 20 961

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 42 Страниц
  • Первая
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19
  • 20
  • 21
  • 22
  • Последняя »

Недавно добавленные Статьи

Shadowrun: Hong Kong

Honda Tadahacu

Super Star Wars ОбзорЪ

Count Bagatur RF

Грюнвальдская битва.

Ιουστινιανός

parovoykran

    427

    10

    0

    51

    116
  • Статус:Опцион

Дата: 05 Февраль 2012, 20:42

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьRenown

У нас наверное разные понятия о поддержке. Во всяком случае поддержка пары-тройки десятков высших чинов Англии Оранского для меня значимой не является. Но даже при поддержке пятой колонны завоевание не перестает быть завоеванием.


Приглашение Оранского, переход на сторону Оранского войск Якова, поддержка Оранского всеми англичанами, или все англичане до единого пятая колонна?

Спойлер (скрытая информация)


Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьRenown

В упор не вижу разницы в том, чтобы принадлежать королю Англии и собственно Англии. И уж ганноверцами точно не торговали. Они по договору заключенному совместно с Актом об Устроении высылали контингенты в британскую армию.


Разница большая, то что мог себе позволить Георг как ганноверский курфюст, но мог себе позволить Георг как король Англии. Более конкретный примере, я привел выше, по вашему мнению Канада есть владение Великобритании?

    Renown

      1 687

      11

      0

      453

      510
    • Статус:Примипил

    Дата: 05 Февраль 2012, 20:54

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьparovoykran

    Приглашение Оранского

    6 членами палаты лордов из пары сотен???

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьparovoykran

    переход на сторону Оранского войск Якова

    До 12 ноября никто не переходил. Яков собственно сам своей нерешительностью подтолкнул колеблющихся.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьparovoykran

    поддержка Оранского всеми англичанами

    Всеми???? Вы докажете свой тезис?
    Абсолютному большинству вообще было положить большой болт как на Оранского, так и на Якова.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьparovoykran

    все англичане до единого пятая колонна?

    Слово ВСЕ явно ваш домысел.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьparovoykran

    Разница большая, то что мог себе позволить Георг как ганноверский курфюст, но мог себе позволить Георг как король Англии. Более конкретный примере, я привел выше, по вашему мнению Канада есть владение Великобритании?

    На обсуждаемый момент - однозначно владение Англии.

      parovoykran

        427

        10

        0

        51

        116
      • Статус:Опцион

      Дата: 05 Февраль 2012, 21:26

      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьRenown

      6 членами палаты лордов из пары сотен???



      Процитирую:

      Политика религиозной терпимости вызвала резкий протест англиканских епископов. Король в ответ приказал заключить 10 епископов в Тауэр. Некоторые время противники Якова надеялись на смерть пожилого короля, после чего трон Англии заняла бы его дочь-протестантка Мария, жена Вильгельма. Однако в 1688 году у 55-летнего Якова II неожиданно родился сын, и это событие послужило толчком к перевороту. Анти-якобитские силы (как тори, так и виги) решили обсудить вариант смены «тирана» на голландскую чету — Марию и Вильгельма.

      Принц Вильгельм Оранский был крупнейшей фигурой среди протестантских правителей в Европе, и его как правителя Нидерландов тревожила перспектива возможного англо-французского союза и укрепление Яковом II английской армии и флота. Поэтому отстранение Якова II от власти представлялось Вильгельму крайне желательным даже независимо от собственных перспектив стать правителем Англии. К этому времени Вильгельм несколько раз посетил Англию и завоевал там большую популярность.

      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьRenown

      До 12 ноября никто не переходил. Яков собственно сам своей нерешительностью подтолкнул колеблющихся.


      Оранский высадилсяв Англии лишь 15 ноября.


      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьRenown

      Всеми???? Вы докажете свой тезис?
      Абсолютному большинству вообще было положить большой болт как на Оранского, так и на Якова.


      Читаем цитату выше.

      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьRenown

      На обсуждаемый момент - однозначно владение Англии.


      На какой обсуждаемый момент, ныне Канада владение Великобритании? Хотя королева Великобритании является и главой Канады.

        Renown

          1 687

          11

          0

          453

          510
        • Статус:Примипил

        Дата: 05 Февраль 2012, 21:58

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьparovoykran

        Политика религиозной терпимости вызвала резкий протест англиканских епископов. Король в ответ приказал заключить 10 епископов в Тауэр.

        Поименно 10 этих епископов не перечислите?

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьparovoykran

        Некоторые время противники Якова надеялись на смерть пожилого короля, после чего трон Англии заняла бы его дочь-протестантка Мария, жена Вильгельма. Однако в 1688 году у 55-летнего Якова II неожиданно родился сын, и это событие послужило толчком к перевороту.

        Это было действительно поворотным пунктом. Но именно для Вильгельма.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьparovoykran

        Анти-якобитские силы (как тори, так и виги) решили обсудить вариант смены «тирана» на голландскую чету — Марию и Вильгельма.

        Письмо Брежнева узбекским хлопкоробам.
        Сколько было анти-якобитски настроенных?
        Когда и где они обсуждали свержение?
        Какие действия предпринимали?

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьparovoykran

        Поэтому отстранение Якова II от власти представлялось Вильгельму крайне желательным даже независимо от собственных перспектив стать правителем Англии.

        Вот это и был основной мотив. А анти-якобизм - совершенно вторичен.

        Читаем Томсинова

        Спойлер (скрытая информация)



        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьparovoykran

        Читаем цитату выше.


        Читаем. Набор благих фраз без како-либо конкретики.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьparovoykran

        На какой обсуждаемый момент, ныне Канада владение Великобритании?

        На момент Семилетней войны.
        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьparovoykran

        Оранский высадилсяв Англии лишь 15 ноября.


        По новому стилю.
        По старому - 5 ноября.

          parovoykran

            427

            10

            0

            51

            116
          • Статус:Опцион

          Дата: 05 Февраль 2012, 22:30

          Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьRenown

          Поименно 10 этих епископов не перечислите?


          Разве это все так важно, после видимо последует вопрос, даты рождения и смерти этих епископов:-), главное мы имеем факт того что, Вильгельм был приглашен в Англию, и ему была оказана поддержка, без которой ему бы ничего не удалось.

          Спойлер (скрытая информация)


          Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьRenown

          На момент Семилетней войны.


          Но вопрос был задан не о временах Семилетней войны, а современной мире, когда королева Великобритании по совместительству и глава Канада, так является ли от этого Канада частью Великобритании? И могли бы вы тоже привести источники которые утверждают что Ганновер был частью Англии?

          Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьRenown

          По новому стилю.
          По старому - 5 ноября.


          Но тогда и Яков стоял с армией со 2 ноября по старому стилю.

            Renown

              1 687

              11

              0

              453

              510
            • Статус:Примипил

            Дата: 05 Февраль 2012, 22:41

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьparovoykran

            Разве это все так важно, после видимо последует вопрос, даты рождения и смерти этих епископов:-), главное мы имеем факт того что, Вильгельм был приглашен в Англию, и ему была оказана поддержка, без которой ему бы ничего не удалось.


            Разница в том, что я вот к примеру занимаюсь историей Славной революции с 2007 года и ни о каких посаженных епископах сведений не нашел. А вот вы выкопали откуда-то. Хотя ни Юм, ни Макколей ни другие ничего об этом не говорят.
            За что я люблю людей воспитанных в Википедии - это за то,что они ни в чем не сомневаются.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьparovoykran

            так является ли от этого Канада частью Великобритании?

            На данный момент - нет.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьparovoykran

            И могли бы вы тоже привести источники которые утверждают что Ганновер был частью Англии?

            То есть вы не знаете личной унии Ганновера и Великобритании (1714-1837)???
            Н-да...
            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьparovoykran

            Но тогда и Яков стоял с армией со 2 ноября по старому стилю.

            Я вам приводил данные по старому стилю - до 12 ноября к Оранскому никто не присоединялся в принципе. Все выбирали, с кем будут - с Яковом или с Вильгельмом. Яков как Горбачев своей нерешительностью упустил власть. Тот же самый Мальборо предлагал атаковать Оранского в Экзетере уже 9 ноября, но план его был отклонен. Поэтому скоро Мальборо сам перебежал на сторону голландцев.

              parovoykran

                427

                10

                0

                51

                116
              • Статус:Опцион

              Дата: 05 Февраль 2012, 23:30

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьRenown

              Разница в том, что я вот к примеру занимаюсь историей Славной революции с 2007 года и ни о каких посаженных епископах сведений не нашел. А вот вы выкопали откуда-то. Хотя ни Юм, ни Макколей ни другие ничего об этом не говорят.
              За что я люблю людей воспитанных в Википедии - это за то,что они ни в чем не сомневаются.


              Видимо статьи пишут тоже из тех кто интерсуется теми или иными событиями. Я вот посмотрел на той странице, на список используемой литерартуры
              Ивонина Л. И. Вильгельм III Оранский. Вопросы истории, № 3 (1998), стр. 154—159.
              Томсинов В. А. «Славная революция» 1688—1689 годов в Англии и Билль о правах. М.: Зерцало-М, 2010.

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьRenown

              То есть вы не знаете личной унии Ганновера и Великобритании (1714-1837)???
              Н-да...


              То есть по вашему, Уния это вхождение одного госудаство в состав другого? ай-яй-яй. А вот правоведение и дипломатия подразумевает под унией лишь союз государств возглявлемое одним монархом, но никакого вхождения одного госудаства в состав другого.


              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьRenown

              Я вам приводил данные по старому стилю - до 12 ноября к Оранскому никто не присоединялся в принципе. Все выбирали, с кем будут - с Яковом или с Вильгельмом. Яков как Горбачев своей нерешительностью упустил власть. Тот же самый Мальборо предлагал атаковать Оранского в Экзетере уже 9 ноября, но план его был отклонен. Поэтому скоро Мальборо сам перебежал на сторону голландцев.


              Из этого мы делаем вывод что Оранскому удалось "завоевать" Англию, потому что по тем или иным причинам Якова никто не поддержал, а все перешли в итоге на сторону Оранского. А если бы Яков имел бы поддержку, то врядли бы Оранскому хватило бы его 10 тыс. воинов для завоевания Англии. Ведь вопрос был именно об этом.

                Renown

                  1 687

                  11

                  0

                  453

                  510
                • Статус:Примипил

                Дата: 06 Февраль 2012, 00:12

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьparovoykran

                Ивонина Л. И. Вильгельм III Оранский. Вопросы истории, № 3 (1998), стр. 154—159.

                Вы лучше сейчас у Людмилы Ивановны Ивониной узнайте, что она думает по этому поводу.

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьparovoykran

                Томсинов В. А. «Славная революция» 1688—1689 годов в Англии и Билль о правах. М.: Зерцало-М, 2010.

                Отрывок из Томсинова я вам приводил.
                Ни о каких 10 епископах в Тауэре он не говорит.

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьparovoykran

                А вот правоведение и дипломатия подразумевает под унией лишь союз государств возглявлемое одним монархом, но никакого вхождения одного госудаства в состав другого.

                Ага. Де юре это именно так. Де-факто Ганновер был именно под властью Англии. Точно так же Татарстан тот же в составе России. Да, обладая правами автономии. Но и только.

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьparovoykran

                Из этого мы делаем вывод что Оранскому удалось "завоевать" Англию, потому что по тем или иным причинам Якова никто не поддержал, а все перешли в итоге на сторону Оранского. А если бы Яков имел бы поддержку, то врядли бы Оранскому хватило бы его 10 тыс. воинов для завоевания Англии. Ведь вопрос был именно об этом.

                Нет, мы делаем вывод о том, что Яков сам своей перманентной нерешительностью и тугодумием подарил Англию Оранскому. А поскольку личную храбрость Яков имел и опыт боевой у него был неплохой - то в случае сопротивления вечно битый всеми Оранский потерпел бы сокрушительное поражение.

                  parovoykran

                    427

                    10

                    0

                    51

                    116
                  • Статус:Опцион

                  Дата: 06 Февраль 2012, 23:00

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьRenown

                  Отрывок из Томсинова я вам приводил.
                  Ни о каких 10 епископах в Тауэре он не говорит.


                  Ну это верно что то напутали авторы русскоязычной статьи, речь о семи епископах, поименно перечисляю Уильям Сенкрофт архиепископ Кентерберийский, епископы Томас Кен, Джон Лейк, Уильям Ллойд, Джонатан Трилоуни, Френсис Тёрнер, Томас Уайт.



                  Получается у нас тут оказывается игра в числы, не 10, ну пусть будет 7, по вашему утверждению получалось что вообще такого не было, т.к. Вы упорно утверждали что о 10 епископах нет речи, но не вспоминали что их было 7.


                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьRenown

                  Ага. Де юре это именно так. Де-факто Ганновер был именно под властью Англии. Точно так же Татарстан тот же в составе России. Да, обладая правами автономии. Но и только.


                  По вашему мнению Татарстан находиться в личной унии с РФ? Де-факто то что, Ганновер и Гессен не были частью Великобритании, а наемников поставляли туда, откуда придет больше денег.

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьRenown

                  Нет, мы делаем вывод о том, что Яков сам своей перманентной нерешительностью и тугодумием подарил Англию Оранскому. А поскольку личную храбрость Яков имел и опыт боевой у него был неплохой - то в случае сопротивления вечно битый всеми Оранский потерпел бы сокрушительное поражение.


                  Перманентная нерешительность, это давление на англикан, арест семи епископов Англии, возведение на ключевые должности католиков?

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьRenown

                  вечно битый всеми Оранский потерпел бы сокрушительное поражение.


                  Я вот тут решил нескольк подучить матчасть, и что то из него не следует что Оранский был вечно битым, а наоборот проявлял недюжнные сопосбности как полководца, так и правителя, и это еще будучи в Голландии.

                  Спойлер (скрытая информация)


                  Не слишком ли круто, для "вечнобитого" Оранского?

                    Renown

                      1 687

                      11

                      0

                      453

                      510
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 08 Февраль 2012, 22:25

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьparovoykran

                    Получается у нас тут оказывается игра в числы, не 10, ну пусть будет 7, по вашему утверждению получалось что вообще такого не было, т.к. Вы упорно утверждали что о 10 епископах нет речи, но не вспоминали что их было 7.

                    Я могу проверить по всем остальным, но епископа Кентерберийского точно никто никогда в Тауэр не сажал. Это вранье взято из Декларации королевы Марии Парламенту (13 февраля 1689 года).
                    Декларация начиналась так - “последний король Джэймс Второй, с помощью разных злых советников, судей и министров, им нанятых, пытался ниспровергнуть и искоренить протестантскую религию и законы и свободы этого королевства”
                    Скорее всего - и остальные епископы в Тауэре - утка.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьparovoykran

                    По вашему мнению Татарстан находиться в личной унии с РФ? Де-факто то что, Ганновер и Гессен не были частью Великобритании, а наемников поставляли туда, откуда придет больше денег.

                    По моему мнению - уния это аналог автономии.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьparovoykran

                    Перманентная нерешительность, это давление на англикан,

                    Давления на англикан не было никакого. Была попытка защитить права католиков.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьparovoykran

                    наоборот проявлял недюжнные сопосбности как полководца

                    С каких пор затопление своих территорий (крайняя ситуация - тактика выжженой земли) стало признаком недюжиных способностей полководца?
                    Что политик Вильгельм был сильный - это не оспаривается в принципе.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьparovoykran

                    Не слишком ли круто, для "вечнобитого" Оранского?

                    Ничего крутого в упор не вижу.
                    Реально Голландию спасло затопление плотин. Потом на сторону Голландии перешли Бранденбург, Австрия, Брауншвейг, Гессен, Дания и Испания. Тюренну пришлось обратиться против бранденбуржцев, Конде отправился в Эльзас. Зимой 1672-73 годов, когда вода замерзла, герцог Люксембург двинулся на Амстердам, он дошел почти до Лейдена, но вдруг началась сильная оттепель, лед растаял, и французская армия спаслась только благодаря спешному отступлению.
                    В дальнейшем война развернулась в Германии. Голландия была спасена. В дальнейшем французы смогли взять только Маастрихт, при осаде которого погиб генерал д’Артаньян.
                      • 42 Страниц
                      • Первая
                      • 14
                      • 15
                      • 16
                      • 17
                      • 18
                      • 19
                      • 20
                      • 21
                      • 22
                      • Последняя »

                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Не стесняйся, общайся -


                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль:
                          28 Мар 2017, 01:18
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики