Сообщество Империал: Фридрих и Наполеон. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Фридрих и Наполеон.
Сравниваем.

Опрос: Кто был лучшим?
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 42 Страниц
  • Первая
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • Последняя »

Renown

    1 687

    11

    0

    453

    509
  • Статус:Примипил

Дата: 05 Февраль 2011, 17:05

Pilot Pirks 5 Фев 2011 (11:55):

Но рискну предположить, что, поскольку боевые корабли служили ещё и транспортами для переброски армии в Египет,

Сильно сомнительно.
Перевозку войск и припасов осуществляли 309 торговых судов и 26 вспомогательных (с данными по командам, грузам и количеству распределенных команд). 13 ЛК, 6 ФР и 10 КОРВ были силами прикрытия.

    helion

      2 254

      43

      0

      160

      1 206
    • Статус:ТРИБУН

    Дата: 05 Февраль 2011, 17:06

    Цитата

    Я могу ошибаться, т.к. никогда особо не рассматривал схему Альпийских перевалов

    В любой книжке к описанию "Итальянской кампании" он сам приложил такие карты... я в детстве их даже перерисовывал.

    Павел сменили аватар ... даже не узнаю. Верните привычный)))

      helion

        2 254

        43

        0

        160

        1 206
      • Статус:ТРИБУН

      Дата: 05 Февраль 2011, 17:12

      Pilot Pirks (5 Фев 2011, 11:55):

      -Pavel-

      -Pavel- 4 Фев 2011 (23:49):

      Я, правда, не очень могу себе представить, чем можно завалить несколько палуб так, что стрелять с них невозможно.

      Чёрт его знает. Но рискну предположить, что, поскольку боевые корабли служили ещё и транспортами для переброски армии в Египет, то палубы могли быть захламлены различного рода лёгкими (временными) перегородками - загончики для живности - куры, свиньи;
      .... англичан ожидали гораздо позже (поэтому и с разведкой не спешили).

      Англичан ждали всё время.
      Судя по количеству транспортов там и без линкоров было где свиней содержать.

        Renown

          1 687

          11

          0

          453

          509
        • Статус:Примипил

        Дата: 05 Февраль 2011, 17:28

        Вот список кораблей перевозивших войска
        http://depositfiles....files/wfzzh4mmz

          Qebedo

            18 545

            76

            5

            2 740

            4 120
          • Статус:Квартирмейстер

          Дата: 05 Февраль 2011, 22:01

          -Pavel- 5 Фев 2011 (16:29):

          Открываем Чандлера:
          "Через Бертье, своего начальника штаба, Наполеон немедленно вызвал к себе в ставку трех дивизионных командиров, чтобы дать им приказ о начале компании".

          Я вам открыл самого Бони.

          -Pavel- 5 Фев 2011 (16:29):

          Прямо перед этим ведется речь о восстании дивизии Серюрье в Ормеа

          Поглядите на карту - где расположен Ормеа:
          http://maps.yandex.r...%BC%D0%B5%D0%B0
          Какая Ницца? Это уже по ту сторону Альп...

          -Pavel- 5 Фев 2011 (16:29):

          А по Чандлеру - в Ормеа, с французской стороны Альп.

          1. а по Бони...
          2. Еще раз - см. выше.

          -Pavel- 5 Фев 2011 (16:29):

          Ночью Наполеон с дивизиями Ожеро и Массена вышел через Кадибонский перевал и Кастелаццо за Монтенотте.

          Ну и зачем их было для этого тащить обратно через Карниз, если они стояли намного дальше - в Лоано, Финале и Савоны. Причем со времени сражения при Лоано - я же давал Вам ссылку на очерк операций до прибытия Бони...

          -Pavel- 5 Фев 2011 (16:29):

          Ормеа - недалеко от Ницы.

          В Европе всё близко, это не Африка... 75 км по прямой, по горным дорогам - все 100 км. Но Ормеа - это уже по ту сторону Альп...

          -Pavel- 5 Фев 2011 (16:29):

          Все цитаты и выводы - по Чандлеру.

          Зачем сложности, если есть просто текст самого Бони?

          -Pavel- 5 Фев 2011 (16:29):

          А то что это еще одно необычное и неожиданное явление в управлении Итальянской армией.

          Что именно? отдельный штаб? Вы внимательно читали - он не переносился с самого начала войны, то есть с 1793 года, когда сам Бони был еще сопливым лейтенантом...

          -Pavel- 5 Фев 2011 (16:29):

          Вы, помимо отсылов к тем объяснениям, сказали вполне конкретные вещи. Они, именно эти конкретные вещи, в отличии от того, что Вы писали в Наполеоновских войнах, все же несколько противоречат современным Вашим мыслям, на мой взгляд.

          Говорите конкретно.

            -Pavel-

              3 041

              26

              1

              621

              1 420
            • Статус:Сноб

            Дата: 09 Февраль 2011, 15:10

            Atkins

            Atkins 5 Фев 2011 (22:01):

            Поглядите на карту - где расположен Ормеа:

            Atkins 5 Фев 2011 (22:01):

            Какая Ницца? Это уже по ту сторону Альп...

            Atkins 5 Фев 2011 (22:01):

            Ну и зачем их было для этого тащить обратно через Карниз, если они стояли намного дальше - в Лоано, Финале и Савоны. Причем со времени сражения при Лоано - я же давал Вам ссылку на очерк операций до прибытия Бони...

            Atkins 5 Фев 2011 (22:01):

            В Европе всё близко, это не Африка... 75 км по прямой, по горным дорогам - все 100 км. Но Ормеа - это уже по ту сторону Альп...

            Почитал, посмотрел, поглядел - да, признаю Вашу правду. Но тогда вопрос - а что за батальон в Нице выступал?

            Atkins 5 Фев 2011 (22:01):

            Что именно? отдельный штаб? Вы внимательно читали - он не переносился с самого начала войны, то есть с 1793 года, когда сам Бони был еще сопливым лейтенантом...

            Так Бони впервые этот штаб перетащил по ту (австрийскую) сторону Альп.

            Atkins 5 Фев 2011 (22:01):

            Говорите конкретно.

            Как и обещал, дочитаю два тома Наполеоновских воин, найду Вашу концепцию, и если не пойму или увижу различия - отвечу.

              Pilot Pirks

                1 589

                2

                0

                228

                436
              • Статус:Примипил

              Дата: 09 Февраль 2011, 19:53

              Renown

              Renown 5 Фев 2011 (17:05):

              Сильно сомнительно.
              Перевозку войск и припасов осуществляли 309 торговых судов и 26 вспомогательных

              helion

              helion 5 Фев 2011 (17:12):

              Судя по количеству транспортов там и без линкоров было где свиней содержать.

              Это правильно - обычные войска размещаются на транспортах.
              Но, ведь есть же генерал Бонапарт, есть его генералитет, его штаб, его парадно-караульная рота.
              Есть ещё и несколько десятков довольно капризных учёных ("звёзды" науки, как-никак), которых Бонапарт уважает и всячески обхаживает.
              Не уверен, что все они тоже на транспорты уселись. Скорее на флагмане им место. А там все в адмиральской каюте по-любому не разместятся. Так что, необходимость в многочисленных временных (лёгких) комнатушках, загромоздивших палубы как минимум на флагманском корабле, кажется есть.
              Да и со свинками не всё так просто. За отсутствием, в те благословенные времена, холодильных агрегатов, свежее мясо могло быть только в виде "сегодня зарезанного". Как быть, если генрал Бонапарт, беседуя с Шампольоном о науке и прогрессе, пригласит его на свой обед, отведать свиной грудинки за графинчиком бургундского? Всю эскадру в дрейф класть, и высылать шлюпку на ближайший транспорт-свиновоз? Так, что надо думать - и на флагманских палубах можно было услышать хрюканье да кудахтанье.
              Но, может быть есть сведения, о специально оборудованном для всей этой публики транспорте?

                Indnerevar

                  1 059

                  4

                  0

                  125

                  81
                • Статус:Примипил

                Дата: 26 Май 2011, 15:30

                Наполеон - "республиканец" в худших коннотациях данной категории... :)
                Сравнивать сложно: один - король милостью божьей, второй - милостью массовых манипуляций... Оба сыновья своих эпох, только разнились происхождением. Оба "играли" грязно, но Наполеон, как мне кажется, преуспел в этом плане больше...

                  Pilot Pirks

                    1 589

                    2

                    0

                    228

                    436
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 26 Май 2011, 18:46

                  Indnerevar
                  Наверно, это приятно - не заслужив лично себе мирового имени, поплёвывать, тем не менее, на тех, кто его без сомнения заслужил.
                  Но, не будем морализаторствовать.
                  Что мы имеем по-существу?

                  Indnerevar

                  Оба "играли" грязно

                  Вообще-то, аксиомой (со времён великого Маккиавели) считается, что политика "чистой" не может быть по-определению. Значит, ожидать от политика "чистой" игры - наивно.
                  Разобравшись в этом, можно пойти глубже и увидеть, что среди 100% грязно играющих в политику, есть, тем не менее как политики, так и политиканы. Первые отличаются тем, что не слишком чистыми средствами пытаются добиться лучшего для своего общества (так, как они это понимают), а вторые - тем, что купаются в лжи и крови исключительно (и как правило, вполне откровенно) для улучшения личных жизненных условий.
                  Думаю, не надо быть профессором по истории Нового времени, чтобы признать - Наполеон и Фридрих были именно политиками.

                    Indnerevar

                      1 059

                      4

                      0

                      125

                      81
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 26 Май 2011, 19:50

                    Pilot Pirks

                    Наверно, это приятно - не заслужив лично себе мирового имени, поплёвывать, тем не менее, на тех, кто его без сомнения заслужил.

                    Камрад, а Вы, я понял, питаете ко мне особое уважение... А насчет жажды известности и популярности, проистекающей из депривации на основе происхождения и имущественного положения, на которое Вы, возможно, намекаете - то скажу так: возможно, не стоит судить о мотивах других на основании мотивации собственной или наблюдаемой у большинства? :)

                    Pilot Pirks

                    Но, не будем морализаторствовать.

                    А Вы способны на это?

                    Pilot Pirks

                    Вообще-то, аксиомой (со времён великого Маккиавели) считается, что политика "чистой" не может быть по-определению. Значит, ожидать от политика "чистой" игры - наивно.

                    Я так понял, слово "аксиома" - одно из любимых Вами. Любите возводить в абсолют, задавать изначально неоспоримые трактовки?
                    Или собственный догматизм не пахнет?
                    Может ли быть чистой политика или нет - это один из вопросов теории игр, основанной на психологических составляющих процесса принятия решений. Тут уже весьма интересным будет частично Фрейд, частично Зимбардо и Эрикссон; но не только они... :)
                    Так о чем это я: когда Макиавелли писал "Il Principe" - о социальной и политической психологии, о мотивации в контексте потребностей, о началах психоанализа еще никто не задумывался до той степени глубины, в которой возникла потребность в XIX веке... Да, его постулаты, родившиеся из праксеологических исследований и поверки уведенного им на наличие определенных причинно-следственных связей, действительно содержательны и актуальны и по сей день. Но неужели стоит возводить их в ранг аксиом (возможно когнема, обозначаемая синтагмой "аксиома" имеет для Вас иное значение, чем для меня), исчерпывающе и до конца не разобравшись в подлинных причинах мотивации субъектов (прежде чем "петь" о величии и мировом имени)?
                      • 42 Страниц
                      • Первая
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • 13
                      • 14
                      • 15
                      • 16
                      • 17
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          06 Дек 2016, 03:59
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики