Сообщество Империал: Фридрих и Наполеон. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Фридрих и Наполеон.
Сравниваем.

Опрос: Кто был лучшим?
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 42 Страниц
  • Первая
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19
  • 20
  • 21
  • 22
  • Последняя »

parovoykran ответил:

    427

    10

    0

    49

    108
  • Статус:Опцион

Дата: 05 Февраль 2012, 20:42

Renown

У нас наверное разные понятия о поддержке. Во всяком случае поддержка пары-тройки десятков высших чинов Англии Оранского для меня значимой не является. Но даже при поддержке пятой колонны завоевание не перестает быть завоеванием.


Приглашение Оранского, переход на сторону Оранского войск Якова, поддержка Оранского всеми англичанами, или все англичане до единого пятая колонна?

Спойлер (скрытая информация)


Renown

В упор не вижу разницы в том, чтобы принадлежать королю Англии и собственно Англии. И уж ганноверцами точно не торговали. Они по договору заключенному совместно с Актом об Устроении высылали контингенты в британскую армию.


Разница большая, то что мог себе позволить Георг как ганноверский курфюст, но мог себе позволить Георг как король Англии. Более конкретный примере, я привел выше, по вашему мнению Канада есть владение Великобритании?

    Renown ответил:

      1 687

      11

      0

      453

      509
    • Статус:Примипил

    Дата: 05 Февраль 2012, 20:54

    parovoykran

    Приглашение Оранского

    6 членами палаты лордов из пары сотен???

    parovoykran

    переход на сторону Оранского войск Якова

    До 12 ноября никто не переходил. Яков собственно сам своей нерешительностью подтолкнул колеблющихся.

    parovoykran

    поддержка Оранского всеми англичанами

    Всеми???? Вы докажете свой тезис?
    Абсолютному большинству вообще было положить большой болт как на Оранского, так и на Якова.

    parovoykran

    все англичане до единого пятая колонна?

    Слово ВСЕ явно ваш домысел.

    parovoykran

    Разница большая, то что мог себе позволить Георг как ганноверский курфюст, но мог себе позволить Георг как король Англии. Более конкретный примере, я привел выше, по вашему мнению Канада есть владение Великобритании?

    На обсуждаемый момент - однозначно владение Англии.

      parovoykran ответил:

        427

        10

        0

        49

        108
      • Статус:Опцион

      Дата: 05 Февраль 2012, 21:26

      Renown

      6 членами палаты лордов из пары сотен???



      Процитирую:

      Политика религиозной терпимости вызвала резкий протест англиканских епископов. Король в ответ приказал заключить 10 епископов в Тауэр. Некоторые время противники Якова надеялись на смерть пожилого короля, после чего трон Англии заняла бы его дочь-протестантка Мария, жена Вильгельма. Однако в 1688 году у 55-летнего Якова II неожиданно родился сын, и это событие послужило толчком к перевороту. Анти-якобитские силы (как тори, так и виги) решили обсудить вариант смены «тирана» на голландскую чету — Марию и Вильгельма.

      Принц Вильгельм Оранский был крупнейшей фигурой среди протестантских правителей в Европе, и его как правителя Нидерландов тревожила перспектива возможного англо-французского союза и укрепление Яковом II английской армии и флота. Поэтому отстранение Якова II от власти представлялось Вильгельму крайне желательным даже независимо от собственных перспектив стать правителем Англии. К этому времени Вильгельм несколько раз посетил Англию и завоевал там большую популярность.

      Renown

      До 12 ноября никто не переходил. Яков собственно сам своей нерешительностью подтолкнул колеблющихся.


      Оранский высадилсяв Англии лишь 15 ноября.


      Renown

      Всеми???? Вы докажете свой тезис?
      Абсолютному большинству вообще было положить большой болт как на Оранского, так и на Якова.


      Читаем цитату выше.

      Renown

      На обсуждаемый момент - однозначно владение Англии.


      На какой обсуждаемый момент, ныне Канада владение Великобритании? Хотя королева Великобритании является и главой Канады.

        Renown ответил:

          1 687

          11

          0

          453

          509
        • Статус:Примипил

        Дата: 05 Февраль 2012, 21:58

        parovoykran

        Политика религиозной терпимости вызвала резкий протест англиканских епископов. Король в ответ приказал заключить 10 епископов в Тауэр.

        Поименно 10 этих епископов не перечислите?

        parovoykran

        Некоторые время противники Якова надеялись на смерть пожилого короля, после чего трон Англии заняла бы его дочь-протестантка Мария, жена Вильгельма. Однако в 1688 году у 55-летнего Якова II неожиданно родился сын, и это событие послужило толчком к перевороту.

        Это было действительно поворотным пунктом. Но именно для Вильгельма.

        parovoykran

        Анти-якобитские силы (как тори, так и виги) решили обсудить вариант смены «тирана» на голландскую чету — Марию и Вильгельма.

        Письмо Брежнева узбекским хлопкоробам.
        Сколько было анти-якобитски настроенных?
        Когда и где они обсуждали свержение?
        Какие действия предпринимали?

        parovoykran

        Поэтому отстранение Якова II от власти представлялось Вильгельму крайне желательным даже независимо от собственных перспектив стать правителем Англии.

        Вот это и был основной мотив. А анти-якобизм - совершенно вторичен.

        Читаем Томсинова

        Спойлер (скрытая информация)



        parovoykran

        Читаем цитату выше.


        Читаем. Набор благих фраз без како-либо конкретики.

        parovoykran

        На какой обсуждаемый момент, ныне Канада владение Великобритании?

        На момент Семилетней войны.
        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        parovoykran

        Оранский высадилсяв Англии лишь 15 ноября.


        По новому стилю.
        По старому - 5 ноября.

          parovoykran ответил:

            427

            10

            0

            49

            108
          • Статус:Опцион

          Дата: 05 Февраль 2012, 22:30

          Renown

          Поименно 10 этих епископов не перечислите?


          Разве это все так важно, после видимо последует вопрос, даты рождения и смерти этих епископов:-), главное мы имеем факт того что, Вильгельм был приглашен в Англию, и ему была оказана поддержка, без которой ему бы ничего не удалось.

          Спойлер (скрытая информация)


          Renown

          На момент Семилетней войны.


          Но вопрос был задан не о временах Семилетней войны, а современной мире, когда королева Великобритании по совместительству и глава Канада, так является ли от этого Канада частью Великобритании? И могли бы вы тоже привести источники которые утверждают что Ганновер был частью Англии?

          Renown

          По новому стилю.
          По старому - 5 ноября.


          Но тогда и Яков стоял с армией со 2 ноября по старому стилю.

            Renown ответил:

              1 687

              11

              0

              453

              509
            • Статус:Примипил

            Дата: 05 Февраль 2012, 22:41

            parovoykran

            Разве это все так важно, после видимо последует вопрос, даты рождения и смерти этих епископов:-), главное мы имеем факт того что, Вильгельм был приглашен в Англию, и ему была оказана поддержка, без которой ему бы ничего не удалось.


            Разница в том, что я вот к примеру занимаюсь историей Славной революции с 2007 года и ни о каких посаженных епископах сведений не нашел. А вот вы выкопали откуда-то. Хотя ни Юм, ни Макколей ни другие ничего об этом не говорят.
            За что я люблю людей воспитанных в Википедии - это за то,что они ни в чем не сомневаются.

            parovoykran

            так является ли от этого Канада частью Великобритании?

            На данный момент - нет.

            parovoykran

            И могли бы вы тоже привести источники которые утверждают что Ганновер был частью Англии?

            То есть вы не знаете личной унии Ганновера и Великобритании (1714-1837)???
            Н-да...
            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            parovoykran

            Но тогда и Яков стоял с армией со 2 ноября по старому стилю.

            Я вам приводил данные по старому стилю - до 12 ноября к Оранскому никто не присоединялся в принципе. Все выбирали, с кем будут - с Яковом или с Вильгельмом. Яков как Горбачев своей нерешительностью упустил власть. Тот же самый Мальборо предлагал атаковать Оранского в Экзетере уже 9 ноября, но план его был отклонен. Поэтому скоро Мальборо сам перебежал на сторону голландцев.

              parovoykran ответил:

                427

                10

                0

                49

                108
              • Статус:Опцион

              Дата: 05 Февраль 2012, 23:30

              Renown

              Разница в том, что я вот к примеру занимаюсь историей Славной революции с 2007 года и ни о каких посаженных епископах сведений не нашел. А вот вы выкопали откуда-то. Хотя ни Юм, ни Макколей ни другие ничего об этом не говорят.
              За что я люблю людей воспитанных в Википедии - это за то,что они ни в чем не сомневаются.


              Видимо статьи пишут тоже из тех кто интерсуется теми или иными событиями. Я вот посмотрел на той странице, на список используемой литерартуры
              Ивонина Л. И. Вильгельм III Оранский. Вопросы истории, № 3 (1998), стр. 154—159.
              Томсинов В. А. «Славная революция» 1688—1689 годов в Англии и Билль о правах. М.: Зерцало-М, 2010.

              Renown

              То есть вы не знаете личной унии Ганновера и Великобритании (1714-1837)???
              Н-да...


              То есть по вашему, Уния это вхождение одного госудаство в состав другого? ай-яй-яй. А вот правоведение и дипломатия подразумевает под унией лишь союз государств возглявлемое одним монархом, но никакого вхождения одного госудаства в состав другого.


              Renown

              Я вам приводил данные по старому стилю - до 12 ноября к Оранскому никто не присоединялся в принципе. Все выбирали, с кем будут - с Яковом или с Вильгельмом. Яков как Горбачев своей нерешительностью упустил власть. Тот же самый Мальборо предлагал атаковать Оранского в Экзетере уже 9 ноября, но план его был отклонен. Поэтому скоро Мальборо сам перебежал на сторону голландцев.


              Из этого мы делаем вывод что Оранскому удалось "завоевать" Англию, потому что по тем или иным причинам Якова никто не поддержал, а все перешли в итоге на сторону Оранского. А если бы Яков имел бы поддержку, то врядли бы Оранскому хватило бы его 10 тыс. воинов для завоевания Англии. Ведь вопрос был именно об этом.

                Renown ответил:

                  1 687

                  11

                  0

                  453

                  509
                • Статус:Примипил

                Дата: 06 Февраль 2012, 00:12

                parovoykran

                Ивонина Л. И. Вильгельм III Оранский. Вопросы истории, № 3 (1998), стр. 154—159.

                Вы лучше сейчас у Людмилы Ивановны Ивониной узнайте, что она думает по этому поводу.

                parovoykran

                Томсинов В. А. «Славная революция» 1688—1689 годов в Англии и Билль о правах. М.: Зерцало-М, 2010.

                Отрывок из Томсинова я вам приводил.
                Ни о каких 10 епископах в Тауэре он не говорит.

                parovoykran

                А вот правоведение и дипломатия подразумевает под унией лишь союз государств возглявлемое одним монархом, но никакого вхождения одного госудаства в состав другого.

                Ага. Де юре это именно так. Де-факто Ганновер был именно под властью Англии. Точно так же Татарстан тот же в составе России. Да, обладая правами автономии. Но и только.

                parovoykran

                Из этого мы делаем вывод что Оранскому удалось "завоевать" Англию, потому что по тем или иным причинам Якова никто не поддержал, а все перешли в итоге на сторону Оранского. А если бы Яков имел бы поддержку, то врядли бы Оранскому хватило бы его 10 тыс. воинов для завоевания Англии. Ведь вопрос был именно об этом.

                Нет, мы делаем вывод о том, что Яков сам своей перманентной нерешительностью и тугодумием подарил Англию Оранскому. А поскольку личную храбрость Яков имел и опыт боевой у него был неплохой - то в случае сопротивления вечно битый всеми Оранский потерпел бы сокрушительное поражение.

                  parovoykran ответил:

                    427

                    10

                    0

                    49

                    108
                  • Статус:Опцион

                  Дата: 06 Февраль 2012, 23:00

                  Renown

                  Отрывок из Томсинова я вам приводил.
                  Ни о каких 10 епископах в Тауэре он не говорит.


                  Ну это верно что то напутали авторы русскоязычной статьи, речь о семи епископах, поименно перечисляю Уильям Сенкрофт архиепископ Кентерберийский, епископы Томас Кен, Джон Лейк, Уильям Ллойд, Джонатан Трилоуни, Френсис Тёрнер, Томас Уайт.



                  Получается у нас тут оказывается игра в числы, не 10, ну пусть будет 7, по вашему утверждению получалось что вообще такого не было, т.к. Вы упорно утверждали что о 10 епископах нет речи, но не вспоминали что их было 7.


                  Renown

                  Ага. Де юре это именно так. Де-факто Ганновер был именно под властью Англии. Точно так же Татарстан тот же в составе России. Да, обладая правами автономии. Но и только.


                  По вашему мнению Татарстан находиться в личной унии с РФ? Де-факто то что, Ганновер и Гессен не были частью Великобритании, а наемников поставляли туда, откуда придет больше денег.

                  Renown

                  Нет, мы делаем вывод о том, что Яков сам своей перманентной нерешительностью и тугодумием подарил Англию Оранскому. А поскольку личную храбрость Яков имел и опыт боевой у него был неплохой - то в случае сопротивления вечно битый всеми Оранский потерпел бы сокрушительное поражение.


                  Перманентная нерешительность, это давление на англикан, арест семи епископов Англии, возведение на ключевые должности католиков?

                  Renown

                  вечно битый всеми Оранский потерпел бы сокрушительное поражение.


                  Я вот тут решил нескольк подучить матчасть, и что то из него не следует что Оранский был вечно битым, а наоборот проявлял недюжнные сопосбности как полководца, так и правителя, и это еще будучи в Голландии.

                  Спойлер (скрытая информация)


                  Не слишком ли круто, для "вечнобитого" Оранского?

                    Renown ответил:

                      1 687

                      11

                      0

                      453

                      509
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 08 Февраль 2012, 22:25

                    parovoykran

                    Получается у нас тут оказывается игра в числы, не 10, ну пусть будет 7, по вашему утверждению получалось что вообще такого не было, т.к. Вы упорно утверждали что о 10 епископах нет речи, но не вспоминали что их было 7.

                    Я могу проверить по всем остальным, но епископа Кентерберийского точно никто никогда в Тауэр не сажал. Это вранье взято из Декларации королевы Марии Парламенту (13 февраля 1689 года).
                    Декларация начиналась так - “последний король Джэймс Второй, с помощью разных злых советников, судей и министров, им нанятых, пытался ниспровергнуть и искоренить протестантскую религию и законы и свободы этого королевства”
                    Скорее всего - и остальные епископы в Тауэре - утка.

                    parovoykran

                    По вашему мнению Татарстан находиться в личной унии с РФ? Де-факто то что, Ганновер и Гессен не были частью Великобритании, а наемников поставляли туда, откуда придет больше денег.

                    По моему мнению - уния это аналог автономии.

                    parovoykran

                    Перманентная нерешительность, это давление на англикан,

                    Давления на англикан не было никакого. Была попытка защитить права католиков.

                    parovoykran

                    наоборот проявлял недюжнные сопосбности как полководца

                    С каких пор затопление своих территорий (крайняя ситуация - тактика выжженой земли) стало признаком недюжиных способностей полководца?
                    Что политик Вильгельм был сильный - это не оспаривается в принципе.

                    parovoykran

                    Не слишком ли круто, для "вечнобитого" Оранского?

                    Ничего крутого в упор не вижу.
                    Реально Голландию спасло затопление плотин. Потом на сторону Голландии перешли Бранденбург, Австрия, Брауншвейг, Гессен, Дания и Испания. Тюренну пришлось обратиться против бранденбуржцев, Конде отправился в Эльзас. Зимой 1672-73 годов, когда вода замерзла, герцог Люксембург двинулся на Амстердам, он дошел почти до Лейдена, но вдруг началась сильная оттепель, лед растаял, и французская армия спаслась только благодаря спешному отступлению.
                    В дальнейшем война развернулась в Германии. Голландия была спасена. В дальнейшем французы смогли взять только Маастрихт, при осаде которого погиб генерал д’Артаньян.
                      • 42 Страниц
                      • Первая
                      • 14
                      • 15
                      • 16
                      • 17
                      • 18
                      • 19
                      • 20
                      • 21
                      • 22
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          10 Дек 2016, 19:38
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики