Сообщество Империал: Фридрих и Наполеон. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Фридрих и Наполеон.
Сравниваем.

Опрос: Кто был лучшим?
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 42 Страниц
  • Первая
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19
  • 20
  • 21
  • 22
  • 23
  • 24
  • Последняя »

parovoykran

    427

    10

    0

    49

    108
  • Статус:Опцион

Дата: 11 Февраль 2012, 00:28

Renown

То есть слова об бедняжках-епископах, загремевших в Тауэр, были только красным словцом. Спасибо.


Это было итогом противоречий.

Renown

Спасибо. То есть ущемлением англикан улучшение прав католиков не было.


Не надо переносить современные реалии на прошлое, то что сегодня нормально, тогда могло быть мракобесием или чем то в том роде.

Renown

Для ХОРОШЕГО полководца победа - именно победа.
Для ХОРОШЕГО политика - да, сделать так, чтобы его враг увяз в борьбе с другим врагом.


Ну значить Оранский хороший политик.

Renown

Да хотя бы осадой Намюра, где основную работу выполнила именно армия маршала ван Кухоорна.


Все? Этого достаточно чтобы противостоять прусской машине Фридриха?

Renown

Перевирать мои слова - не есть хорошо. Вашей позиции это плюсов явно не добавляет.


Ну почему перевираю, скажите хотя бы что утрирую. Ведь вы в начале "грозились" мощью англо-голландского союза, которую Фридрих вряд ли осилил.

Renown

Узнайте историю Голландии.
Года эдак с 1635-го она почти всегда была в союзе с Францией, поэтому нужды в армии особой не было.


Меня ведь не история Голландии интересует, а то чтобы было если Фридрих вдруг каким либо образом, смог бы объединить Германию.
Хотя выражу вам свою благодарность, благодаря нашему общению, я для себя узнал много нового из того что, ранее для меня было известно и даже интересно, ну весьма и весьма опосредствованно.

Renown

Потом она стала развивать армию в ущерб флоту.
А супердержавой она стала гораздо раньше - примерно в 1620-е. Поскольку примерно 60% мировой торговли осуществлялось голландцами.


Вотъ! Супердержавой она была в 17 веке, пока его постепенно не вытеснили с мировых рынков, а к 18 веку уже ничего из себя особого не представляла, и не была угрозой для Пруссии времен Фридриха. Согласны?

Renown

И что там такого? Вообще не вижу особых плюсов. Продвинул торговлю ирландским льном не он, а парламент. По поводу партийной борьбы - поинтересуйтесь происхождением слов ТОРИ и ВИГИ. И термином ЯКОБИТЫ. Откуда он появился и сколько с ними боролись. Про религиозную терпимость - вообще перл. Особенно с учетом Акта об Устроении. Независимость судебной власти - это Карл II, Хабеас Корпус Акт и все с ним связанное.
Вобщем автор панегирика выдал желаемое за действительное.


Обеспечил стабильность, активизировал внешную политику, страна стала превращаться в мировую державу, этого всего мало?

    Renown

      1 687

      11

      0

      453

      509
    • Статус:Примипил

    Дата: 11 Февраль 2012, 00:54

    parovoykran

    Все? Этого достаточно чтобы противостоять прусской машине Фридриха?


    Вполне, поскольку вы спросили только по Аугсбургской лиге. А были еще как минимум война за Испанское наследство и война за Австрийское наследство, где голландская армия принимала активнейшее участие.

    parovoykran

    Ведь вы в начале "грозились" мощью англо-голландского союза, которую Фридрих вряд ли осилил.

    Точнее - англо-голландско-австрийского. И скорее всего сюда приплюсовалась бы еще и Франция, которой уж точно единая Германия ни коим боком не сдалась в соседях.

    parovoykran

    Супердержавой она была в 17 веке, пока его постепенно не вытеснили с мировых рынков, а к 18 веку уже ничего из себя особого не представляла

    Смешно. С учетом того, что Голландия была мировой банковской столицей примерно до 1763 года.
    Учите матчасть. Английская торговля стала сопоставима с голландской только к Семилетке как раз. А превзошла ее к Наполеоновским войнам.

    parovoykran

    Согласны?


    Нет конечно.
    Поскольку историю узнаю не по учебникам истории, а по документам, дебатам парламентов, депешам и т.д.То что в народе называется архивами и сборниками архивных материалов.

    parovoykran

    Обеспечил стабильность, активизировал внешную политику, страна стала превращаться в мировую державу, этого всего мало?

    1) Это просто общие слова без конкретики. А если разбирать конкретику - она явно не в пользу Вильгельма.
    2) Скорее не обеспечил стабильность, а подложил под трон бомбу замедленного действия, которая рванула в 1714-м, а избавиться от этой угрозы смогли к 1770-м. И активизировал внешнюю политику так, что вогнал страну в долги на 25 лет вперед. Из этого бреда пришлось выбираться с помощью аферы компании Южных Морей.
    Оранский, занимая трон в Англии, прежде всего заботился о своей любимой Голландии. Еще раз - после Деволюционной войны было ясно, что второй такой войны на два фронта Голландия не выдержит. Поэтому было принято принципиальное решение - увеличить и усилить армию. Но как быть с флотом? Ведь если Англия как и в Деволюционной войне выступит на стороне Франции, ослабленный флот Голландии не сможет противостоять уже объединенным флотам союзников. Так вот - высадка в Англии и узурпация власти как раз и закрывали морскую проблему - теперь задача бороться против Франции на море была за Англией, а на суше - за Голландией.
    И никакой религией и прочей мишурой там не пахло. Обычный трезвый расчет. Который при всех минусах Вильгельма-полководца оправдался. Поскольку выход этот придумал гениальный Вильгельм-политик.

      nelsonV

        745

        0

        0

        14

        272
      • Статус:Центурион

      Дата: 15 Март 2012, 15:48

      agnez

      А на каком основании Фридрих стал бы объединителем Германии, когда сами немцы начали ощущать себя единой нацией как раз в результате войн ВФР и первой Империи?
      мда, а это тогда что такое "Heiliges R?misches Reich Deutscher Nation"?

        agnez

          8 168

          87

          1

          1 654

          18 868
        • Статус:Агент ZOG

        Дата: 15 Март 2012, 16:17

        nelsonV

        мда, а это тогда что такое "Heiliges R?misches Reich Deutscher Nation"?


        После Реформации и der Drei?igj?hrige Krieg не более чем вывеска, собирающая очередные говорильни в Регенсбурге и ширма для Габсбургов. Как там сказал Вольтер: Священная Римская империя больше не является «ни священной, ни римской, ни империей». К 1740 году поезд уже ушел.

          nelsonV

            745

            0

            0

            14

            272
          • Статус:Центурион

          Дата: 15 Март 2012, 18:33

          а Вы до конца дочитайте название. Да и потом, национальное самосознание не может пробудиться раньше чем появится нация. (Баварцы саксонцы и др. всего лишь понятия указывающие на место жительства)

          Спойлер (скрытая информация)

            nelsonV

              745

              0

              0

              14

              272
            • Статус:Центурион

            Дата: 18 Март 2012, 03:56

            Ах, да, не указал. Это ?Франц Меринг "ИСТОРИЯ ВОЙН И ВОЕННОГО ИСКУССТВА".? Внешняя и военная политика Фридриха II

              Савромат

                21 878

                364

                57

                3 671

                24 597
              • Статус:Император

              Дата: 18 Март 2012, 05:02

              nelsonV
              это ужасное старье... баварцы в 18 веке - вполне себе нация как и пруссаки. И уж точно родство с "вшивыми пруссаками" они отказывались признавать

                agnez

                  8 168

                  87

                  1

                  1 654

                  18 868
                • Статус:Агент ZOG

                Дата: 18 Март 2012, 21:06

                Chernish

                баварцы в 18 веке - вполне себе нация как и пруссаки. И уж точно родство с "вшивыми пруссаками" они отказывались признавать


                Бавария в XVIII веке про...любила свои шансы стать магнитом хотя бы для южногерманских государств. Впрочем их традиционная ориентация на союз с Францией и 100% католичество тоже не оставляли много шансов для такого варианта.

                  Diamant

                    195

                    0

                    0

                    20

                    68
                  • Статус:Легионер

                  Дата: 10 Апрель 2012, 10:48

                  Фридриху Великому повезло, что с ним воевали не до конца. С Наполеоном воевали до последнего. Одной стране не выстоять перед многими. А так - оба хороши. Фридрих неплохо воевал. И Наполеон тоже был хорошим полководцем. Как правители они были разные. Фридрих не мечтал о господстве в Европе. Он хотел просто поднять государство, объединить германские земли в единую, сильную страну, с которой бы все считались, расширить территорию. Наполеон же поднял знамя за господство в Европе, гоняя солдат от Гибралтара до Египта и Москвы.
                  Одно но ... Фридрих имел мало ресурсов, потому и не одолел главных противников. Наполеон имел за собой всю Францию.

                    Dirry Moir

                      815

                      0

                      1

                      138

                      131
                    • Статус:Центурион

                    Дата: 10 Апрель 2012, 14:38

                    Diamant

                    Фридрих не мечтал о господстве в Европе. Он хотел просто поднять государство, объединить германские земли в единую, сильную страну, с которой бы все считались, расширить территорию.


                    Вы Фридриха с Бисмарком не путаете?
                    Территориальные претензии у Пруссии были, но о стремлении к присоединению Баварии или Вюртемберга я не слышал. Вряд ли амбиции Фридриха простирались дальше Саксонии.

                    Diamant

                    Одно но ...Фридрих имел мало ресурсов, потому и не одолел главных противников. Наполеон имел за собой всю Францию.


                    Второе но... Если судить по конечному результату, Фридрих закончил правление с плюсом, а Бони... Территориально по нулям, в остальном в минусе. Иногда полезно осознавать границы своих возможностей. :)
                      • 42 Страниц
                      • Первая
                      • 16
                      • 17
                      • 18
                      • 19
                      • 20
                      • 21
                      • 22
                      • 23
                      • 24
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          04 Дек 2016, 13:30
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики