Сообщество Империал: Фридрих и Наполеон. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Фридрих и Наполеон.
Сравниваем.

Опрос: Кто был лучшим?
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 42 Страниц
  • Первая
  • 23
  • 24
  • 25
  • 26
  • 27
  • 28
  • 29
  • 30
  • 31
  • Последняя »

INTELLEKT ответил:

    181

    0

    0

    38

    117
  • Статус:Легионер

Дата: 02 Август 2012, 17:49

nelsonV (02 Август 2012, 17:39):

INTELLEKT

Сильные доводы. Обосновывать Ваш тезис о том, что пруссаки разбили фр.армию при Лейпциге будете ?
чего?

Это я этом Вашем сообщении. Просто в глаза бросилось.
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Chernish

Положительный только в связи с отправкой Бонапарта на Эльбу. Но даже в сравнении с Францией в момент 18 брюмера границы Шатильона были бы катастрофой - Бони утрачивал не только все свои завоевания, но и все то, что было до него завоевано.

Именно. Я поэтому и имею в виду положительный результат кампании для Наполеона.

    Qebedo ответил:

      18 545

      76

      5

      2 740

      4 120
    • Статус:Квартирмейстер

    Дата: 02 Август 2012, 17:49

    INTELLEKT

    В случае паритетного результата после 19го

    Какого "паритетного"? Бони расколочен и драпает. На хвосте у него - объединенные Богемская, Силезская, Северная и Польская армии союзников. Какое маневрирование против Вреде в этих условиях?

    INTELLEKT

    Мне видится, что положительный исход кампании 1814го - сохранение династии Бонапартов. Сам факт переговоров уже говорил о том, что это было вполне возможно.

    Война, закончившаяся спустя 22 года тем же, с чего началась - это не "положительный исход", принимая во внимание количество жертв и глубину унижения, испытанного Францией.

      nelsonV ответил:

        748

        0

        0

        14

        282
      • Статус:Центурион

      Дата: 02 Август 2012, 17:54

      INTELLEKT

      Просто в глаза бросилось.
      а че, не надрали, нет?

        peddy ответил:

          1 050

          2

          0

          621

          687
        • Статус:Примипил

        Дата: 02 Август 2012, 17:55

        Кстати события 1814 г. показывают преимущества Фридриха, как политика. Шансов на успех у Бони фактически нет, последнее предложение союзников он отклонил. Итог-"здравствуй Эльба". Фридрих, имея стратегическую ситуацию лучше Бони в 1814 г. на мир пошёл, на условиях паритета, хотя мыслишки перед Семилетней, если верить Фрейзеру, об округлении территорий у него мелькали...

          nelsonV ответил:

            748

            0

            0

            14

            282
          • Статус:Центурион

          Дата: 02 Август 2012, 17:57

          peddy

          Кстати события 1814 г. показывают преимущества Фридриха, как политика.
          чтобы быть хорошим полководцем следует быть прежде всего хорошим политиком.

            INTELLEKT ответил:

              181

              0

              0

              38

              117
            • Статус:Легионер

            Дата: 02 Август 2012, 17:58

            Qebedo

            Какого "паритетного"? Бони расколочен и драпает. На хвосте у него - объединенные Богемская, Силезская, Северная и Польская армии союзников. Какое маневрирование против Вреде в этих условиях?

            Я ее совсем согласен с Вашей формулировкой. Имея 120-150 тыс., пополнив боеприпасы и не имея моральной катастрофы после взрыва моста, имелась сильная группировка, которая может, зацепившись за операционный центр, вести полноценную кампанию. Ещё не забывает о гарнизонах в Германии.
            В то же время, союзники наврят-ли действовали вместе. Одним словом, принципиально театр военных действий не менялся. Зимой,как правило, боевые действия прекращались- время пополнить запасы и подготовиться к новой кампании были. Это уже после Лейпцига состояни армии стало иным- приходилось считаться с Вреде.

              nelsonV ответил:

                748

                0

                0

                14

                282
              • Статус:Центурион

              Дата: 02 Август 2012, 18:00

              INTELLEKT

              Имея 120-150 тыс
              откуда столько?

              INTELLEKT

              В то же время, союзники наврят-ли действовали вместе.
              они то вместе и действовали.

                INTELLEKT ответил:

                  181

                  0

                  0

                  38

                  117
                • Статус:Легионер

                Дата: 02 Август 2012, 18:08

                nelsonV (02 Август 2012, 17:54):

                а че, не надрали, нет?

                Сравнивая пруссаков в кампании 1814го, в худших для Франции условиях, я сомневаюсь, что "Зато воспитанные в школе фридриха генералы надрали(бы) зад Наполеону.." без чьей-то помощи.
                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                nelsonV

                откуда столько?

                В результате взрыва моста, потери стали на порядок выше. А до этого - были явно меньше союзников. Плюс считайте, что форсированный марш в Баварию из-за поспешности способствовал большому количеству маршевых потерь.
                К тому же следует учитывать постоянное пополнение маршевыми батальонами и логистику. Без операционного центра растёт хаос и развал коммуникации- отсюда и взаимодействие между частями и гарнизонами.

                  hjj ответил:

                    2 792

                    29

                    0

                    202

                    910
                  • Статус:Всадник

                  Дата: 02 Август 2012, 18:11

                  peddy

                  peddy

                  Фридрих, имея стратегическую ситуацию лучше Бони в 1814 г. на мир пошёл


                  Фриц и Бони немного разные условия имели. Фриц- король и сын короля. Бони - революционный генерал. Да и паритет у Фрица относительный с учётом,что весь сыр-бор из-за Силезии.

                  Chernish

                  Зато воспитанные в школе фридриха генералы надрали зад Наполеону при Ватерлоо.А потом - всегда, до 1945 года.


                  Шарнхорст и Гнейзенау не совсем из "школы Фридриха". Это к тому ,что до 45 в основном их школа была.

                    Qebedo ответил:

                      18 545

                      76

                      5

                      2 740

                      4 120
                    • Статус:Квартирмейстер

                    Дата: 02 Август 2012, 18:13

                    INTELLEKT

                    пополнив боеприпасы

                    Откуда и когда? Впереди - Вреде, позади - стопицот тыщ союзников.

                    INTELLEKT

                    и не имея моральной катастрофы после взрыва моста

                    То есть то, что пришлось драпать так сильно, что даже сам Бони едва вырвался из города - не "моральная катастрофа"? Давайте без фокусничанья...

                    INTELLEKT

                    имелась сильная группировка

                    Даже 150 000 (а на самом деле где-то 120 000, и не более) - против Вреде с 43 000 и объединенных союзников с 300 000 человек? Вы серьезно считаете Бони мегамозгом-разрушителем? под Лейцигом-то соотношение было для него менее ужасным...

                    INTELLEKT

                    В то же время, союзники наврят-ли действовали вместе.

                    ну да, под Лейпциг ума у них с трех сторон подойти хватило, а потом он внезапно отключился...
                    Бони был хорошим генералом, но мега-гением, спасавшим продутые на 200% дела он никогда не был.
                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    INTELLEKT

                    В результате взрыва моста, потери стали на порядок выше

                    Вам знакомо значение русского выражения "на порядок"?
                      • 42 Страниц
                      • Первая
                      • 23
                      • 24
                      • 25
                      • 26
                      • 27
                      • 28
                      • 29
                      • 30
                      • 31
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          10 Дек 2016, 13:53
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики